【カルト】モルモン教総合６【献金奴隷】

1 ：2013/01/09 〜 最終レス ：2013/06/21

大絶賛７スレ目突入
皆さん頑張ってください。
【前スレッド】
【カルト】モルモン教総合７【献金地獄】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335986183/
【関連スレッド】
モルモン書について語ろう☆←モルモン書の話題はこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/
【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/
【モルモン】ロムニーを応援しようぜ【○税上手】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1336737809/
モルモン教に勧誘されたｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/
完全無料英会話goeigo
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1305801633/

2 ：

>>1
えーと正確には７スレ目ですね。
乙です。

3 ：

>>1
スレ建て感謝

4 ：

伝統のあるプロテスタント教行ったらさ。
建物の内部の作りは戦前の小学校みたいな造りで見た目にもガタがきてんだけど献金は投げ銭制で讃美歌歌ってる最中にカバー付のバスケットが回ってきてカバーんとこに献金突っ込むわけ。
モルモンみたいな記名方式じゃないんだね。
牧師と雑談してたら教会堂再建資金は役員会と話し合って震災復興のためいくつかの団体に寄付したんだと。
モルモンが馬鹿過ぎたためか当たり前の事をしただけのプロテスタント教会が輝いて見えた。
バカは伝染るね。
モルモン見ててつくづくそう思った。

5 ：

>>4
http://helpinghands.jp/
5回程瓦礫撤去にお邪魔させて貰った。

6 ：

普通はそういう事は自慢しないもんなんだけどね。
普通は。
普通は毛布とか緊急に必要な物資はいち早く被災地に届けてくれた行政→自衛隊に託したもんだけどね。
あくまで自前にこだわって5万枚毛布集めて「燃料不足で現地に運べません」とか届いたら届いたで現地行政から受け入れ拒否されるコントを演じたのはバカルトモルモンでしたかｗｗｗ

7 ：

>>6
あちこちにお願いして燃料を分けて頂き、無事に届けて喜んで頂きました。

8 ：

バカルトだよね。
行政は夜中近くまで物資を受け入れてくれたし自衛隊が毎日物資を回収してその日の内に輸送機で被災地に届けてくれてたのにね。
支援物資の仕訳みたいな目立たないボランティアは絶対やらないよねモルモンって。
支援物資にも教団名印刷してなきゃ決して出さなかったし。
日本の伝統ある宗教の人たちって目立たない事をやり遂げた事に誇りを感じてるんだけどモルモンみたいなバカルトとかは真逆だよね。
ＰＲ活動の一環なんだよね。

9 ：

>>8
勿論物資の仕訳も常設していた。
救護所の設置や話し相手とかもやったけど、一番沢山やったのは個人からの依頼に基づく瓦礫撤去。

10 ：

なんかお前自身必死擁護だけどさ。
都合の悪い情報はなにひとつ見ないんだね。
一般の支援物資は震災翌日から空輸されてたのにモルモンの自前支援は震災後1カ月とか2カ月後だろ？カビ生えてなかったか？
自前の支援物資にわざわざ不必要な教団名の印刷の説明もしてないしな。
マルチ狂いの説明も無視。
ダナイト団の説明もなし。
メドー山虐殺を始めとした数限りない略奪行為の説明もなし。
バカルトに入ると人は馬鹿になる実例だよな。

11 ：

それからボランティアに参加したって自慢してるのは政治屋さんとバカルト信者だけだと思うぞ。
良識が少しでも働く人間なら言わないと思う。

12 ：

>>10
救援物資は震災翌日には直接有志がトラックで届けた。
その後も継続して届けたが？
何故、須らく間違った情報しか持ってないんだ？

13 ：

>>11
お金だけ出しても無意味だと思ったもので、申し訳ない。

14 ：

>>12
その支援物資ってのはお仲間の信者向けのもんだろ
>>13
モルモンに入ると良識がなくなるよな。
こればっかりは病院行っても薬飲んでも治らないからな。
うつ病になるとかなら寛快し得るけど良識の欠如はある意味不治の病。

15 ：

>>14
ハズレ。

16 ：

モルモン＠ネズミ講大好きで世界中からウザったがられてる件

17 ：

>>15
針の先ほどの善行を巨大な棒のように吹聴するモルモン教なら機関誌に載せてるだろ。
ソース教えてよ。

18 ：

>>17
関東と関西！の幾つかのワードのトラックが翌日には到着した。
郡山から海側を目指す計画だったが、郡山自体が被災しており郡山市役所に物資を届けた。
その辺の有志が届けた部分は載ってないが、教会が公式に行った事は以下にある。
http://helpinghands.jp/index.html

19 ：

何だかんだ言ってモルモンスレは人気あるね。モルモン教が人気あるってこと？
それとも不満をぶちまけてるのかな？　セレスティリアルグローリーに
行けたらいいね君たち。おっとセレスティリアルグローリーの日本語分かる人
説明してちょ。

20 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335986183/998
＞参考資料
＞http://www.angelfire.com/hiphop/kohei/03_us_col_list.html
＞BYUの偏差値は64.15
＞日本の大学と単純に偏差値のみで比較すると
＞http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/kokkouritu/
＞大阪大学程度？
http://ldsclub.bbs.fc2.com/
BYUって大学ランキング上位なの？ - あんびばれんと2012/12/28 (Fri) 11:06:42
＞何年か前ですけれど、モルモン教徒のあるおバカさんがこんなことを言ってました。
＞「モルモン教会の素晴らしさを世間は認めています。
＞ユタ州は住みよい街のトップに選ばれるし、毎年ブリガムヤング大学はランキング上位なっています」
＞まぁその人は、やや妄想癖と虚言癖があり何の根拠もないことを
＞口走る人なのでウソなのはわかりきっていたのですが
＞実際のところブリガムヤング大学のランキングはどうなのかと思い調べてみました。
＞いろいろな機関がいろいろな方法でランキングを出していますがアメリカ国内に関してはUSニューズ&ワールド・レポート社のものが一般的に信頼できるようです。
＞で、そのサイトを見てみると↓
http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/byu-3670
＞われらがブリガムヤング大学はアメリカ国内６８位ですね。
＞これって上位と呼べるんでしょうかね？（笑）
＞ホント、末日聖徒のおバカっぷりにはホトホト困ったものです。

21 ：

>>20
米国における大学数は4495。
四年生大学でも2775。
http://www.fulbright.jp/study/res/t1-college04.html#5

22 ：

>>20
上位3％以内に入っていれば「上位」と言ってもあながち間違いとは言えないと考えるが、如何？

23 ：

なんかさ、モルモンが復興の手伝いしたことを必死に否定したがってるけど客観的に見てそれなりのことはしたみたいなんだからいいんじゃないの？
お前らモルモンの息の掛かった物ならほんと何でも否定しなきゃ気が済まないのか？

24 ：

モルモンの裏の奥まで見てきた人間としては特に広報の悪意を見てきたんでいくら疑っても疑いすぎる事はないと思ってる。

25 ：

>>24
裏の奥って、ソルトレイク神殿の最上階に入った事があるとか？
或いは、ザイオンナショナルバンクの頭取を経験したとか？

26 ：

>>25
少しは常識を学ばないとね。
教会員以外誰も相手してくれなくなるよ。

27 ：

>>26
「裏の奥」って言葉は普通は誰も知らない秘密の部分を表現している言葉。
で、どんな誰も知らない秘密？

28 ：

子供に漢字で書くとバレバレなので読みでｗ
男にカイン、女にアルマって名付けた教会員がいたな。
今で言うＤＱＮのはしりだね。

29 ：

モルモン教の連中って「印象」って単語を１日５０回は使ってると思う。

30 ：

>>28
>>29
どの発言に対して言ってるの？
独り言はBlogかTwitterの方が向いてますよ？

31 ：

>>30
しりとりやってんじゃねえぞ！　
お前バカだろｗ

32 ：

>>31
しりとり？？？

33 ：

>>26
>>25に同意。あえて裏の奥なんて言うくらいなんだから一般信者では到底知り得ない機密情報だと思うよね、普通は。

34 ：

>>33
無意識の虚言癖や頻発する同一傾向の言い間違いは多くの場合、常日頃感じている劣等感が原因で芽生えた虚栄心から発生します。
人の心は興味深いですね。

35 ：

>>33
それをここで言えば特定されてしまう。
知りたいなら君らの名前住所電話番号所属ワードなどここに晒してね。
それくらい交換条件要求しても釣り合うと思うよ。

36 ：

>>35
なんだ、やっぱり単なるデタラメなんだ。
残念。

37 ：

>>36
だからこうかんじょうけんをていじしてるだろドブネズミ
かんじがよめないのかな？
それともじぶんのはつげんないようのはずかしさになのれないのかな？

38 ：

昨日新年会があったが、誘われた求道者をほったらかしで
ガツガツ食いどうしのバカ教会印。あいかわらず乞食の集まりだったわ
収入の一割も献金してら、元を盗ろうと必死なんだろうけどｗ

39 ：

何が機密情報だよｗ
不正行為や法律すれすれの犯罪行為だろが
もったいぶった言い方はすんなよ

40 ：

>>37
「奥の裏」迄熟知した大物の方が、リスクを伴う秘密たった一つぽっちしか知り得ないなんて事は有り得ない。
小生は偶々幾つかの企業の顧問をさせて貰っているかは「奥の裏」程の凄いヤツでは無いが、一般社員の知らない軽い秘密には多く接している。
それは例えば、何処の何々工場の利益率が低いのはこの設備の償却が終わってないからだとか、何処の社長の息子が来年入社するとか差し障りの無いモノが多い。
「奥の裏」迄ご存知の大物の方ならば、自分自身に差し障りの無い、しかし一般会員の知らない秘密ならゴマんとご存知の筈。

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：

住所書き損じ。
神戸市中央区旭通

43 ：

>>41
あらら。
二ちゃんのルールで、個人情報の書き込みは禁止されています。
>>35もそれを承知で無理な要求をしているんですよ。
削除申請しましょうか？

44 ：

ちょっと年季が入った更年期？の年頃の姉妹たちが「天使倶楽部」とか言って喜んでる。
最初はなにその天使クラブ？だったんだけど名前の由来を聞いて納得。
救われない保証書もらった姉妹たちの仲良しクラブってわけね。
しかし救われた保証なら分かるが救われない保証してもらって教会通う意味が分からん。

45 ：

>>43
もちろん削除されるの前提で書いてます。
願わくば削除される前に>>35が見てくれることを。
まあ、どうせしょーもないことなんだろうけどな…結局、それが本当にあなただと言う確証がないだの、削除された後に見ただの、あーだこーだ言い訳してメールも電話もしてこないんだろうけどな、

46 ：

>>45
クソみたいなお前の個人情報晒したらホントにこちらの個人情報晒すと思った？
そんなだからモルモンに騙されるんだよ

47 ：

>>46
もう正直に言おうよ、つい勢いで裏の奥まで知ってるなんて大きなこと言っちゃったけど10年も行ってビショップくらいやった程度で知り得たよくある噂話程度なんだ、ほんとは、テヘペロって

48 ：

>>46
虚栄心からすぐにバレる低レベルな嘘をつき、嘘がバレると相手を罵倒するって凄いなぁ。
不良中学生と同じ位凄い。

49 ：

アタマの病院行ってこいよ
モルモン信者

50 ：

>>49
その知的レベルはやっぱり中学生でしょ？

51 ：

>>49
お前にはがっかりした。

52 ：

>>50
お前らが必死勧誘してる宗教の質問だぞ
ちょっと気に入らない質問すると逆ギレするわ、質問者を中傷しはじめるんだから病院行け以外言葉が見つからないわ。
>>51
もう少し冷静にものを考えられるようにならないとね。
そもそも期待を抱く対象選定が間違っている。

53 ：

>>52
約束は守ろうよ？嘘つきはモルモンの始まりだぞ？あ？

54 ：

>>52
質問ってどの発言の事を言ってるんだ？
アンカーは？

55 ：

>>54
ドブネズミの分際で人の手を煩わせるな
ログを読め

56 ：

>>55
ダメだこりゃby長さん

57 ：

そうだな
モルモンダメだなこりゃ
まるで質問に答える気もなく質問者を中傷するばかりなり
モル勧スレの質問を転載

58 ：

>>56
追い詰められちゃったからね(^^;;
ほんと、もうこう言う事しか出来ないんだろうね、
こんな奴が裏の奥とかw

59 ：

>>57
裏の奥情報まーだー？
約束は守ろうね、僕ちゃんwww

60 ：

モルモン教的にレーマン人の肌が黒くなった理由を教えてくれ。

61 ：

>>59
その人「約束を守る」とか「嘘をついちゃいけません」とか小さい頃にお母さんからちゃんと教わってないみたいですよ。
気の毒ですね。

62 ：

>>61
お前らの宗教の基本の基本じゃないか。
なんで答えられないんだ？。

63 ：

>>62
もう手遅れかも知れないけど、嘘をついてはいけませんよ。

64 ：

ID:b5WGm1wjが>>60の質問にはまるで答える気がないようなのでレーマン人の肌が黒くなった理由をモルモン書から抜粋
===================
モルモン書ニーファイ第二書5章21-24
『主はまた、彼ら(レーマン人)の罪悪のために、呪いを彼らに下された。まことにひどい呪いを下された。
見よ、彼らが主に対して心をかたくなにし、あたかも火打石のように硬くなってしまったからである。
それで主なる神は、彼らが肌の白い、非常に麗しく喜ばしい者達であったので、わたしの民に誘惑とならないように、彼らの肌を黒ずんだ肌にされた。』
＜略＞
「彼らの子孫と縁を結ぶ者達の子孫は呪われる。それらの者は同じ呪いを受けるからである。」主はそう言われ、そのとおりになった。
彼らは、自分たちに下された呪いのために、悪意と狡猾さに満ちた怠惰な民となり、荒れ野で猛獣を漁った。
===================
つまり
レーマン人は神に対して頑なになった。
神は報復としてレーマン人に呪いをかけた。
わたしの民(ニーファイ人)が混同しないように肌の色を黒くした。
レーマン人と結婚するニーファイ人とその子孫はレーマン人同様呪われる。
レーマン人は神の呪いによって悪意と狡猾さに満ちた怠惰な民に堕落させられた。
と、モルモン書は語っている。
===================
1978年まで続いた黒人差別は単に肌の色による差別ではない。
血統に対する差別であり「彼らの子孫と縁を結ぶ者達の子孫は呪われる。それらの者は同じ呪いを受けるからである。」の言葉通り先祖に黒人が含まれるだけで差別の対象、つまり神権が与えられず神殿結婚も許されなかった。
===================
入信して５年も１０年も経つのにモルモン書すら満足に読破してない信者って時々いるんだけど>>61はその手のタイプ？
答えないんじゃなくて答えられない人？

65 ：

>>64
独り言はBlogかTwitterが向いてますよ。

66 ：

呼吸する様に日常的に嘘をつくけど、余りに幼稚な嘘の為に何回でもすぐに見破られてしまう。
そして見破られると下品な言葉で罵倒する。
サイコパス？

67 ：

君と僕とで、モルモンだ〜♪

68 ：

BS世界のドキュメンタリーで大統領選直前に日本で放送された「オバマVSロムニー2012年アメリカ大統領選」ってのが未視聴のまま残してたんで見てた。
ロムニーの祖父は一夫多妻で５人の妻がいて、このためにロムニーは幼い時代の話が一切出来ないのだ、、、ってサラリと放送してた。
ビビった。
モルモン教は1,950年前後に一夫多妻堅持の原理主義者たちを破門にした結果、この頃３００とも言われるFLDS(原理主義モルモン教)組織が成立したと言われてる。
これってさ、わたしユタのモルモン教本山が一夫多妻状態を止めない人たちを破門にしたと思い込んでた。
違うんだね。
今後も新規で一夫多妻するのを容認しますよって連中が破門になった。
逆に既に一夫多妻状態になっている信者についてはお咎め無しって事だったんだね。
じゃないと辻褄が合わない。
幼年期のロムニーは１人のお爺ちゃん、５人のお祖母ちゃん(父方だけで)の大家族のもとで育ってんだから。
言い換えると１９９０年頃までなら一夫多妻状態の家庭は大して珍しくなかったみたいなんだな。ユタでは。
教団幹部とかも経歴や家庭環境調べると一夫多妻だったことが簡単にわかってしまうかもしれない。

69 ：

http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/013sidos.htm
�T　素顔のモルモン教　−１１　指導者の収入
ブリガム・ヤングや他の指導者たちは必要に応じて信徒の捧げた献金を投資のために用い
ていたが、後日、金を返却するさい利子を払った形跡がないという。そればかりでなく、
いつでも教会の資金を自由に用いることが可能であったという事実が、ブリガム・ヤング
や他の指導者たちのこの世的成功に大きく貢献したことは間違いない、とアリントンはい
う。指導者たちが教会の資金を流用することぜ、その後のモルモン教会の伝統となる。
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/086sabez.htm
�W　モルモン教と黒人問題−差別の思想とその根拠
ジョセフ・スミスはこう教えていた。霊魂は先在する。霊魂は神への信仰と神の定めにた
いする忠誠の度合いに応じて、別々の人種となって生まれてくる。神に忠実な霊魂は白人
として生まれ、不忠実な霊魂は有色人種として生まれてくる。神にたいしてもっとも忠実
な、選り抜きの霊魂がモルモン教徒として生まれ、もっとも不誠実で、もっとも神に嫌わ
れた人種が黒人である。この両極のあいだにさまざまな人種が存在する。

70 ：

モルモン以外の宗教は善きに悪しきに歴史を軽視することはない。
モルモンは歴史は隠蔽できるものだと思い込んできた。
ネット時代に突入してそれが甘い認識だったと今更ながら後悔してるようだが後悔先に立たず、である。

71 ：

>>70
その通り。隠蔽は良くない。
http://blog.livedoor.jp/wien2006/lite/archives/51876891.html

72 ：

モルモンには、謎が多いね。
教会員は、なんともいえない方ばかりだし。
献金奴隷か。。。

73 ：

結局、律法守ってるフリしてれば何しても許される世界です。
そういう意味では献金が一番ハードル高い律法かもね。
まあ細かいとこでごまかしてるんでしょうけれど。
そんなんで人生楽しいか？って聞きたくなるけど絡まれると大変な人たちだから、モルモンって。

74 ：

>>73
一体誰に話してるの？
レス付けても、リアクションする気が無い独り言ならTwitterかBlogにどうぞ。

75 ：

>>72
このスレ、というかモルモンウォッチャーとしてインターネット上での目的は
モルモン教の事実を紹介し、モルモン教徒の思考パターンを洗い出していくこと。
その一例
俺＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/468
ところでさ
モルモン的に黒人の肌が黒い理由を説明してくれるか？
========================
モルモン信者＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/470
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/468
濃い肌の色は紫外線を遮断する。
それによって肌が炎症を起こし、甚だしきは皮膚がんになることを防ぐ。
日差しの強い赤道直下の人種の肌は先天的に黒く、高緯度になるほど薄くなっていく。
ただし皮膚がんで落命するのは中年以降であり、大きな淘汰圧にならないと考えられている。
肌色の違いの原因と考えられているものはビタミンDである。
ビタミンDは紫外線を浴びる事で体内で合成される。
紫外線量の少ない地域に進出した人類の祖先がビタミンD欠乏症によって淘汰された結果が肌の色の多様性の原因であると考えられる。
========================
俺＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/471
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/470
つくづくお前タチ悪い嘘つきだよな。
ブリガムヤンクの言葉だ
http://cruel.org/books/young.html
――あなたがたの教会は、奴隷制に対してどのような立場をお採りでしょうか。
ヤング：われわれはそれを神の定めと考えております。ハムに対する呪いがその子孫からとかれるまでは、廃止されるべきものではないと考えております。
========================
モルモン信者＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/473
カトリックの教皇も末日聖徒の大管長も変わらず、人はいつでも過ちを犯しますね。
========================
以下モルモン信者によるカトリック叩きが始まる。
どうやらカトリックを叩けばモルモン教の汚点から目が逸れる、または相対比較でモルモン教のほうが優秀ということを主張したいらしい。

76 ：

＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/474
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/478
＞レーマン人が黒くなった理由を教えてよ。
＞モルモン書にはどう書いてるか聞いてんだが
＞猿にも分かるように抜粋をここに転載してよドブネズミくん
===================
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/474
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/476
===================
モルモン書ニーファイ第二書5章21-24
『主はまた、彼ら(レーマン人)の罪悪のために、呪いを彼らに下された。まことにひどい呪いを下された。
見よ、彼らが主に対して心をかたくなにし、あたかも火打石のように硬くなってしまったからである。
それで主なる神は、彼らが肌の白い、非常に麗しく喜ばしい者達であったので、わたしの民に誘惑とならないように、彼らの肌を黒ずんだ肌にされた。』
＜略＞
「彼らの子孫と縁を結ぶ者達の子孫は呪われる。それらの者は同じ呪いを受けるからである。」主はそう言われ、そのとおりになった。
彼らは、自分たちに下された呪いのために、悪意と狡猾さに満ちた怠惰な民となり、荒れ野で猛獣を漁った。
===================
つまり、レーマン人は神が呪ったので肌が黒くなったのね。
ふーん。
モルモン教って1978年に黒人への神権授与を認めたんだけど過去の人種差別を謝罪したわけじゃないんだよね。
いまだにユタの黒人人口比率は全米最低水準。
そりゃそうだろ。
謝罪って言えばモルモン教ってほとんど謝罪した経験がないよね。
おそらくアメリカで誕生した宗教の中では最も多く人を殺した宗教なのにね。
映画SEPTEMBER DAWN が公開されて慌てて謝罪表明した1件キリじゃないかな。

77 ：

モルモンの子供は、小さい頃からモルモンしか知らないからかわいそうだ。
おこずかいも１割献金してるんだろうなー。

78 ：

>>77
> おこずかいも１割献金してるんだろうなー。
この時期、毎年親類からもらったお年玉から什分の一納めました〜ってスピーチしますよね。
モルモン教って下品なくらい頻繁に献金ネタのスピーチさせるし、集会のテーマとして取り上げるよね。
確実に年末1回は「献金納めてっか？」って納付済みデータ印字してきて確認取らされるし、
通常の面接でも必ず什一納めてっか？って聞かれるし。
しかも納付先は地元の教会ではなく管理本部。
自分が納めた献金が地元に還元されるとかそういうことはないわけです。
あくまで集会への出席者数に応じて予算が「配分」されてくるだけのことで。

79 ：

>>77
マラキ書3章8節
人は神の物を盗むことをするだろうか。しかしあなたがたは、わたしの物を盗んでいる。あなたがたはまた『どうしてわれわれは、あなたの物を盗んでいるのか』と言う。十分の一と、ささげ物をもってである。

80 ：

>>79
そこ引用するのは献金カルトだって聞いた。
それは置いといて。
イスラエルの十支族に対して求められ、祭祀支族の扶養と貧民救済に充てられた捧げ物のシステムが、イスラエルの十二支族を従えていないニーファイの民に引き継がれるのは変。
イスラエルの捧げ物は税率だけではなく集めた捧げ物の分配率まで定義している。
したがって民の構成が変わった時点で捧げ物を具体的にどういう比率で何に使うかに関する定義がモルモン書に載っていないのは最早聖文として意味を成していない。
旧約的には。
旧約の捧げ物は金をドブに捨てるようなもんちゃいまっせ。
契約の当事者双方の債権債務の関係がきっちり明快なのが旧約式。
新約の感覚で旧約の、しかも旧約で10%の税率って知らんですわ。
ボッタクリバーみたいな税金システムや。
マラキ引用して金せびるキリスト教会も献金搾取カルトと自動判定してよろし

81 ：

>>80
では、これも
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E7%A8%8E
これもボッタクリカルトかぁ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%88%86%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%A8%8E
ユダヤ教とアイスランド、オーストリア、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、フィンランドにあるキリスト教ほぼ全部か。
吃驚した。

82 ：

不思議のサトちゃんカルトちゃん
君らの宗教変だろデタラメだろって言うと決まって他の宗教の残念なとこ持ってくる。
とても唯一真を主張する団体とは思えん。
つまりはそこ。
自分で搾取宗教だって認めちゃったようなもん。
キリスト教の搾取カルトでさえもうちょっと頑張る
無駄な努力だけれど

83 ：

>>82
趣旨を読み違えてるから、読み直そう。

84 ：

君こそもうちょっとお勉強した方が良いと思うぞ
wiki持ってきただけで驚いてるのに。

85 ：

さすがキリスト教もどき
だからwikiの字面追ってわかった気になってる。
日曜日普通のキリスト教へ行ってみたら？

86 ：

モルモンの献金制度って変ですね。
客観的状況を見ても宗教法人が数兆円もの資産を持っているのは変ですね。
こう言うと、他の宗教の残念なとこを引っ張り出してくる。
ここで肝心な事は自らの宗教の律法の正統性の証明の努力をするのではなく他の宗教を貶めているだけ。
しかもwikipedia5分かじった情報で。

87 ：

什分の一の律法はユダヤ教にもカトリックにも他のキリスト教にも現存している。
現在は主に「キリスト教税」と名前を変えて徴収され、各教会に配分される。
北米や日本では国の方針でキリスト教税は徴収されない。
この場合各教会が直接徴収する事になるが、国家システムの一部として徴収している国々に比較すると徴収率は低い。
これらの国の教会では資金不足に悩むか、本部に援助を求める事になる。

88 ：

だから繰り返すが普通のキリスト教会へ行ってみたら？
説明するのもめんどくさいくらい変だ。
自由献金制度で運営できてる教会なんていっくらでもあるし、カトリックなんて運営できてるのが奇跡に近い。
信者を取っ替え引っ替えモルモンみたいなのはやっぱりモルモンみたいな搾取システムだ。

89 ：

>>88
随分昔に腐敗したカトリックから改宗したんだが？

90 ：

ああだからカトリック叩きしてるわけなのかー
何年か分からんけどー、カトリック叩きの武器としてモルモン教を利用してるわけかー
憎悪って恐ろしいね。
モルモン教の唯一真なとこ教学的に証明してよ
他が什一税取ってるから我々もチョックラ便乗して頂くべじゃ真実の証明に近付いてない。
たとえカトリックが腐敗してて仮にそれが証明できたとしてもモルモン教が唯一真である証明には1mmすら近付いてはいない。

91 ：

>>90
では、神様の実在を第三者にも検証可能な論理的手法で証明してくれれば、致しましょう。

92 ：

無神論者にそれは無理
神がいない証明？
モルモン献金奴隷と無神論の私
どっちが幸せに見えます？
以上
さあモルモンボッタクリ税の説明してちょ。

93 ：

>>92
日本語でお願いします。

94 ：

>>92
あぁ「無理」って書いてあったか。
降伏宣言ね。
お疲れ様でした。

95 ：

ほらそうやって逃げる
君らの神の証明にワシの宗教信条が関係あるんかい？
そんな感じでカトリックも逃げたんちゃうの
腐敗しとんのはカトリックより君の根性のように見えるわ。

96 ：

なんかすぐ逃げるね。
みんな見てるよー
「わあ恥ずかしなあ、あのモルモン。さすがカルト」ってみんな思てるで。

97 ：

>>95
「無理」ならそんなに警戒しなくても、これ以上責めないから安心して下さい。

98 ：

これじゃカトリックやめた意味ないなあ。
じゃ、ワシのためじゃなく君の名誉のためにモルモン献金の正統性を聖句の引用から証明してよ。
イスラエルとは部族構成がまるで違うニーファイの国で捧げ物の制度が変わらなかった理由をさ。
当時の社会の根幹に関わることだし聖文の正統性を主張する上では外せないでしょ。

99 ：

>>98
では、教会憲章にある、「ペトロの後継者と使徒の後継者たちによって治められる唯一、聖、カトリック、使徒的な教会」を第三者にも検証可能な手法で論理的に証明してくれたら、検討しましょう。

100 ：

だから交換条件とかおかしいし無意味でしょ。
無神論者がカトリックを証明するメリットあると思う？
君はつくづく人を思いやれない人だなあ。
そんなに悩むほど君らオリジナルの聖文の量も多くはないし、君らにとってもメリットがあるじゃないか。
どーですモルモン献金は搾取じゃありませんって堂々と。
甘えんなよ

101 ：

>>100
やっぱり無理か。
了解。

102 ：

モルモン献金の正統性を証明できないアカンタレか
カトリックやめた意味なんかあったの？
性格的にかんなり問題ありそうだし今のままじゃ酷くなる一方だよ
廃人になるまで教会員は誰も何も言わへんし。

103 ：

>>102
すまんが、日本語でお願いします。

104 ：

>>101
私からも什分の一献金の証を聞かせてください。
散々他の発言者を愚弄されてるんですから。

105 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

106 ：

いたよなぁ
スピーチを依頼するとどんなテーマであれ他の宗教叩きまくる奴が。
そんな輩が年々増えて萎えた。

107 ：

元カトリックとかミッション系の高校で異常に厳しくしつけられたって嫌う人はいるけどここに出てくるモルモンは元カトリックではなくオカルト趣味が高じてモルモンに引っ掛かった人
ここに張るリンクも漏れなくオカルト系。
裏を取るための出典が記載されてなかったり眉唾なものだったり。
きちんとカトリック教育を受けた人間が張るようなサイトではなかった。

108 ：

潟沼誠二って最低だな
こいつこんなタイトルで本出した。
「そこが知りたい日本のキリスト教の今」
なんで正直にモルモン教マンセって書けないんだろ？
コンプレックス？詐欺師？
さすがネズミ講宗教だけのことはある。
人品卑しいネズミ講集団モルモン教
ここに粘着してる信者然り

109 ：

>>107
WikipediaやNewsWeekと言うのはオカルト系だったのか。
浅学にして存じ上げませんでした。

110 ：

>>108
ほぅ？
北海道教育大学の名誉教授の方がそんな本を出されていたのは知らなかった。
宣伝ありがとう。
早速Amazonで注文しよう。

111 ：

>>110
そうだね。教会員はノルマ50冊らしいよ。

112 ：

>>111
とても不思議なんだが、そういデタラメを書くとどんな得があるから言ってるの？

113 ：

>>111
俺からも聞きたい。

114 ：

なんで本当のことを書くと慌てて否定するのか

115 ：

>>114
その様に主張するなら、根拠として第三者にも明確に真実である事が検証可能なソースを提示して下さい。

116 ：

じゃ、モルモン教はネズミ講とは一切関り合いがない根拠として第三者にも明確に真実である事が検証可能なソースを提示して下さい。

117 ：

>>116
無限連鎖講の防止に関する法律に抵触した組織は、処罰される。
その様な事は過去一度も無い。
どうぞ、最寄りの司法警察署又は検察庁にRして下さい。
以上、証明完了。

118 ：

それのどこが「第三者にも明確に真実である事が検証可能なソース」なの？

119 ：

>>118
官報は第三者にも閲覧可能な公開された情報だぞ？

120 ：

？？？ｗｗｗ

121 ：

>>120
いや、お前が相手してるやつはまともな事言ってるっぽいぞ、

122 ：

>>120
ここはノルマ50冊なんてノリで書いちゃっただけでテキトーなことなんすよwﾃﾍﾍﾟﾛって言っとけ。、

123 ：

>>120
一体何が判らないんだ？

124 ：

なぜ必死なの？
モルモンって本当のこと書くとブチギレするけどなんで？

125 ：

>>120
批判するのは多いにけっこうだけど余りに適当すぎる事はどうかと思うぞ。
嘘ついてまで批判してはいけないよ。

126 ：

いや官報とか適当すぎるでしょ

127 ：

>>124
キレてないよw
ただノルマ50冊なんて嘘をどうしてつくのか知りたいだけだよ。
ノリで言っちゃったってwどうして認められないの？
怒ってないから認めなさいw

128 ：

そうやって煙に巻こうとする。
認めたほうが楽でしょ。
今までさんざん嘘ついてきて恥ずかしくない？

129 ：

>>128
あなたこそ認めた方が楽でしょw
50冊はノリでしたwってw

130 ：

>>128
ちなみに僕は信者じゃないですよw
証拠に
「モルモン書はうそだと思います！」
で、なんで50冊なんて適当なウソ書くの？ノリでしょ？認めなよw

131 ：

ん？信者じゃないって第三者にも明確に真実である事が検証可能な証拠を提示してよｗｗ

132 ：

>>131
いや、そんな事はいいからノリだったって認めなさいよw
俺は嘘つきが大嫌いなんだよ！

133 ：

>>131
その人、教会員じゃないと思う。
月曜日の夕食後の時間帯に2ちゃんに居たから。

134 ：

>>131
逃げたか…
今日はこのぐらいで勘弁してやるよ！
モル批判は結構だがあまりにもトンチンカンな思いつきのウソの書き込みはもうするなよ！ボゲェ！

135 ：

>>134
なにその吉本新喜劇
面白いこと書いたらモルモン裏事情ゴマカせるとでも？

136 ：

>>135
裏事情なんて俺にはどーでもいいよ！
で50冊はノリで言っちゃったウソなの？本当なの？
どっち？

137 ：

>>135
さっきから論点ずらす事に必死なようだけど、あくまでも論点はノルマ50冊の真偽だからな、
他の事はもう面倒くさいから全部お前の言うとおりでいいよ。はいはい、モルモンはネズミ構で嘘つきで献金奴隷の集まりですよ。認めますよっと。

138 ：

>>137
すごく簡単なことを認めるのにものすごい時間がかかりましたね。

139 ：

>>137
いや、そんなに時間はかかってない。
で、50冊は本当なの？うそなの？

140 ：

さて
>>72
このスレ、というかモルモンウォッチャーとしてインターネット上での目的は
モルモン教の事実を紹介し、モルモン教徒の思考パターンを洗い出していくこと。
その一例
俺＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/468
ところでさ
モルモン的に黒人の肌が黒い理由を説明してくれるか？
========================
モルモン信者＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/470
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/468
濃い肌の色は紫外線を遮断する。
それによって肌が炎症を起こし、甚だしきは皮膚がんになることを防ぐ。
日差しの強い赤道直下の人種の肌は先天的に黒く、高緯度になるほど薄くなっていく。
ただし皮膚がんで落命するのは中年以降であり、大きな淘汰圧にならないと考えられている。
肌色の違いの原因と考えられているものはビタミンDである。
ビタミンDは紫外線を浴びる事で体内で合成される。
紫外線量の少ない地域に進出した人類の祖先がビタミンD欠乏症によって淘汰された結果が肌の色の多様性の原因であると考えられる。
========================
俺＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/471
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/470
つくづくお前タチ悪い嘘つきだよな。
ブリガムヤンクの言葉だ
http://cruel.org/books/young.html
――あなたがたの教会は、奴隷制に対してどのような立場をお採りでしょうか。
ヤング：われわれはそれを神の定めと考えております。ハムに対する呪いがその子孫からとかれるまでは、廃止されるべきものではないと考えております。
========================
モルモン信者＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/473
カトリックの教皇も末日聖徒の大管長も変わらず、人はいつでも過ちを犯しますね。
========================
以下モルモン信者によるカトリック叩きが始まる。
どうやらカトリックを叩けばモルモン教の汚点から目が逸れる、または相対比較でモルモン教のほうが優秀ということを主張したいらしい。

141 ：

>>138
いや、ごめん。それも面倒くさいから認めとく。すごく時間がかかりました。すみません。
で、50冊は本当なの？うそなの？

142 ：

＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/474
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/478
＞レーマン人が黒くなった理由を教えてよ。
＞モルモン書にはどう書いてるか聞いてんだが
＞猿にも分かるように抜粋をここに転載してよドブネズミくん
===================
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/474
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/476
===================
モルモン書ニーファイ第二書5章21-24
『主はまた、彼ら(レーマン人)の罪悪のために、呪いを彼らに下された。まことにひどい呪いを下された。
見よ、彼らが主に対して心をかたくなにし、あたかも火打石のように硬くなってしまったからである。
それで主なる神は、彼らが肌の白い、非常に麗しく喜ばしい者達であったので、わたしの民に誘惑とならないように、彼らの肌を黒ずんだ肌にされた。』
＜略＞
「彼らの子孫と縁を結ぶ者達の子孫は呪われる。それらの者は同じ呪いを受けるからである。」主はそう言われ、そのとおりになった。
彼らは、自分たちに下された呪いのために、悪意と狡猾さに満ちた怠惰な民となり、荒れ野で猛獣を漁った。
===================
つまり、レーマン人は神が呪ったので肌が黒くなったのね。
ふーん。
モルモン教って1978年に黒人への神権授与を認めたんだけど過去の人種差別を謝罪したわけじゃないんだよね。
いまだにユタの黒人人口比率は全米最低水準。
そりゃそうだろ。
謝罪って言えばモルモン教ってほとんど謝罪した経験がないよね。
おそらくアメリカで誕生した宗教の中では最も多く人を殺した宗教なのにね。
映画SEPTEMBER DAWN が公開されて慌てて謝罪表明した1件キリじゃないかな。

143 ：

>>142
わかったから、モルモンはクズなんでしょ？認めますよ！
論点そらさないでよ！
50冊は本当なの？うそなの？

144 ：

>>141
何回言わせんの
いつものことでしょ

145 ：

>>144
何回も言わせてすみませんでした。
50冊が本当かうそかだけ教えて下さい。

146 ：

何か盛り上がってるなぁ。
その人、いつも中学生レベルのバレバレの嘘をつくんだけだ、あっという間にばれても決して認めない人。
そして、無視か下品な言葉で逆ギレがいつものパターン。

147 ：

だから何回言わせんだ
ノルマ設定はいつものこと

148 ：

>>144
答えろよデブwww

149 ：

>>147
こうなったら仕方ないから当然手元に持ってる筈の大管長会からの手紙をUPして見せてあげたら？

150 ：

>>147
うそはいけないよ？モルモンを批判したいんなら少なくとも自分自身は正直者である事が最低条件だよ？わかるよね？
偽りを持って偽りをを暴けないんだよ？
今日は眠れなかったからちょっとしつこく追い詰めちゃってごめんね。
おやすみ。

151 ：

>>148
ほらカルトは答えが気に入らないと激高する
未回答事項
>>140
で黒人の肌が黒い理由
>>142
レーマン人の肌が黒くなった理由
モルモンの聖典および預言者の言葉にもとづいて理由を説明してください。

152 ：

>>151
乱暴な言葉使ってごめんね。お詫びにその質問の僕なりの見解を言うね。
そもそもレーマン人なんてモルモン書という創作物の中の架空の民族でしょ。その小説の中の設定じゃないの？
と思ってる。
さっきも言ったけど、モルモンを批判するのは多いに結構。でも、嘘をついてまで批判したらだめだよ？
偽りをもって偽りは暴けないんだよ？
少なくとも勇気と知性を持ってモルモンを批判する君は正直者でなくちゃ。わかるよね？もう嘘は書いたらだめだよ？
じゃあ今度こそおやすみ。

153 ：

>>152
モルモンではない君の見解は必要としてないよ。
それとも成りすまし？
君の貴重なご意見はトイレットペーパーほどの意味も持たない。

154 ：

>>153
あぁ、やっぱり予想通り下品な暴言を吐いたか。
習い性になってるんだな。
1.簡単にバレる嘘をつく＝頭が悪い
2.嘘がばれても決して認めない＝精神年齢が低い
3.更に相手に下品な暴言を吐く＝心根が卑しい
先日観て来た映画のレ・ミゼラブルに出て来たテナルディエにそっくりだなぁ。
あんな人格は物語の中にだけいるのかと思ってたが違うんだ。

155 ：

モルモン的に日本人を含むモンゴロイドは二等人種
最悪なのは永遠に呪われたとする黒人
モンゴロイドは黒人よりはマシ。でも白人に仕える人種ということになっている。
でも、聖書には神の呪いと肌の色に相関関係があるなんて事はひとつも言ってないんだよね。
さらに言えばニーファイ人、つまりユダヤ人は肌が白いってとんでもない凡ミスをやらかしている。
モルモン教は19世紀初頭に生きた開拓民にとってはとっても都合が良い教え
旧約のカナン侵入みたいな残虐行為を正当化してくれる教えがモルモンだった。
ロムニーの発言をレビューすると割と正確に素顔のモルモン信者像が浮き上がってくる。

156 ：

>>153
とりあえず俺がモルモンじゃないってことは認めて貰えたようですね、
ならこれはモルモンじゃない人の意見として聞いて欲しいんだが、おそらくモルモンの>>112と君、明らかにキチガイは君だよ？
君がモルモンからどれ程傷付けられたかは分からない。でも、それは本当に彼らだけの問題かな？
君のその虚勢をはる姿勢、妄想癖、被害妄想、それらときちんと向かい合ったことはあるかい？
もういい加減、モルモンの呪縛から離れて新しい自分を見つけたらどうかな？

157 ：

>>154
はぐらかさないで>>140>>142の回答早くお願い。

158 ：

サウスパーク ユタから来た転校生
http://himado.in/10376
モルモン教神殿儀式(英語)
https://www.youtube.com/watch?v=5VrsFEiTpsQ
なあ>>154さあ、日本の神殿の儀式も撮ってきてよｗ

159 ：

モーセも多重婚を実施していたのです。

160 ：

>>159
多重婚って何だ？
男女双方が複数の異性と婚姻関係にあるのか？

161 ：

間違ってるのはキリスト教の方だ
公民権運動もフェミニズムにもトランスジェンダーにも屈しない末日聖徒最強

162 ：

>>161
いや、末日聖徒イエスキリスト教会だから。

163 ：

モルモン教が一夫多妻を停止した理由を教えて下さい。
道徳的な理由も一夫多妻停止の理由に含まれますか？
なぜ一夫多妻を始めたのでしょうか？
一夫多妻を宣言した聖文は具体的にどこですか？
また一夫多妻はいつまで続いたのでしょう。
最後の一夫多妻儀式が行われた年代を教えてください。
ロムニーの祖父が一夫多妻だったと放送されていたのですが、一夫多妻停止宣言とは年代が合いません。
なぜでしょうか？
現代、重婚を禁止した法律が停止された場合、停止中の一夫多妻は復活しますか？

164 ：

英会話で一夫多妻のモルモン教〜って言ったら「今はそんな不道徳なことしてないんじゃボケェｯ」って仕込みの信者から怒鳴られた。
え？モルモンが一夫多妻止めた理由は不道徳だから？
ジョセフ・スミスもブリガム・ヤングも単なるエロ爺だって認めるの？
って返したら……。
階段降りてたら後ろから飛び蹴り喰らいました。ｗｗｗ

165 ：

>>164
それが本当の出来事ならば階段を下る人を後ろから飛び蹴りした事は傷害の意図が明らかだと思います。
残念ながら傷害には未遂罪がありませんが、この場合暴行罪になります。
刑事Rをおすすめします。
証拠が無くならないうちに最寄りの警察署若しくは検察庁へお早目にどうぞ。

166 ：

二代目階段男が誕生したと聞いてとんできました！
これでオカルト君(闇)が退院してきたらここも安泰だね！

167 ：

モルモンってカルトなの？
だから雪の中自転車こいでいるんだね。
ちょこまか人変わるし
献金したって　辞めたら返ってこないでしょ。
一割だときついな。
他のキリスト教の献金額は、いくらくらいなんだろう？

168 ：

正直者は馬鹿をみる、そればっかりじゃやってられませんわ

169 ：

10%は10%でもモルモンの什分の一は1年の総収入10%だからなあ。
しかも昇栄の絶対条件だし。
払わなきゃモルモン教的天国には行けませんみたいな。
税制みたいに損金は○年繰り越し相殺できますってもんじゃないし租税公課前の10%
およそ考えられる最大税率なのがモルモン教
モルモン教より重い献金要求するのは統一協会くらい
税金や生活費差し引いた10%をご寄付頂けるとありがたいですって什分の一とモルモン什分の一ではまるで額が違ってくることも要注意
そもそも什分の一じゃなく投げ銭制献金制度のとこも結構多いし。

170 ：

>>169
好きなとこ行ったらええやんw

171 ：

モルモン教によると10兆円分の札束を積み上げたらイエス・キリストの再降臨が始まるとの事らしい。ｗｗｗ

172 ：

>>167
昔はこれ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%88%86%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%A8%8E
現代はこれ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E7%A8%8E
EU諸国では国税として徴収してその税率は8〜9%。
信徒数に応じて各教会に配分。
英国国教会では、政教分離の観点から19世紀に税としての徴収は中止しているが、基本は10%。
日本や米国においては、それぞれの教会がそれぞれの考え方に基づいて献金を徴収している。
バチカンは上記教会税と切手の販売や美術館の入場料、出版物の販売等。

173 ：

>>172
さすが日本語が理解できてないモルモン教
他国の教会税の説明なんかして意味あんのか？
モルモン教は自称キリスト教会中最悪の税率

174 ：

>>173
質問は「他のキリスト教の献金額」に関するモノだから齟齬は無い。
因みに末日聖徒イエスキリスト教会では、「税」と云う形で国家が直接給与から天引きしている教会に配分している訳では無く、会員個人個人が直接自分の手で献金をおさめている。

175 ：

モルモン教の什分の一は租税公課(源泉徴収他もろもろ)前の１０％なんで手取り額から計算すると１３％〜位になるんじゃないか？
株などの売買損益は繰延税性だがモルモン教は１年決算
他断食献金なんてあって、あたしは５千円〜１万円納めてたし細々と持ち出しを求められることもあるんで献金支出は手取りの２割くらいと考えたほうが良い。
ネズミ講に絡むと収入の６割持ってかれる大馬鹿もいましたよ、と。

176 ：

>>175
偉いなぁ。
計算してみたけど、自分はせいぜい概ね11〜12％だなぁ。

177 ：

それより教会税とか日本には全く関係ない事を貼るお前ってホント日本人か？
アホだろ

178 ：

>>177
誰が日本国内限定だって決めたんだ？
実は>>177が>>167を書いた本人だったりしてw

179 ：

なんかモルモンって性根卑しいわ。
什分の一の話が出ると食い気味に「献金は義務ではありません」とか言うし
「モルモンって一夫多妻だったんだろ」とか「78年まで黒人差別してたんだろ」とか「虐
殺とか略奪してたんだろ」とか「反抗者は殺してしまう血の贖罪って教義があったんだろ
」とか聞くとやっぱり食い気味に「今は違う」って言うんだよね。
まるで自分たちの初期の姿を消し去りたいみたい。

180 ：

今は廃止になったとはいえ一夫多妻も黒人差別も血の贖罪も虐殺と略奪もそれぞれ神の預言者が命じた神聖な(モルモンにとっては)ものなはずなんだけど、メドー山虐殺の話なんて教会でした日には階段蹴り落とされかねない。
献金もさあ「義務じゃありません」と聞けば一般人は「モルモン教は献金を納めなくても救われる宗教」と誤認識してしまう。
「献金は義務じゃないが昇栄(モルモン教的な救い)も得られない」
キリスト教の献金額が収入に占める割合を聞けばヨーロッパの申告税制である教会税を引っ張り出してモルモン教の献金が極端に高い訳ではないよう印象付けようとする。
モルモン教信者の憐れなとこは彼等が神聖とすることでも世間受けが悪いかどうか判断してるとこ
事実をねじ曲げて聞く者が誤認するよう誘導すること
相手側が事実誤認するよう仕向けたとしてもそれはモルモン教的には不正直には該当しないこと
こんな宗教の奴等と付き合うメリットあると思う？

181 ：

>>180
誰に質問してるの？

182 ：

>>180
ないと思うよ。

183 ：

>>175
ふと思ったけんだけど、5千円〜1万円＋αで収入の一割行っちゃうって事は月収10万円代なのかな？
それは物凄く大変だねぇ。

184 ：

>>180
マジレスすると、
愚者は賢者から学ばず、賢者は愚者からも学ぶ。
君は愚者っぽいからメリットはないと思うようw

185 ：

>>183
断食献金は毎月5千円〜1万円納めてたって話なんだが。
什分の一は当然ながら断食献金とは別
日本語が不自由な例の人か

186 ：

>>184
君に愚者扱いされてホッとしてる
同類だと思われたらかなわん
それでモルモン時代にはずいぶん大変な目に遭わされた

187 ：

一応兄弟姉妹なんて呼称をつけてるため(腹じゃちっともそう思ってない)かも知れないが人ん家に入り浸って帰らない奴とか貸したもの返さない奴
親しき仲には礼儀なしな奴
いろいろいたけど人に迷惑を掛けてる自覚が薄そうな奴に限ってモルモン教に残ってるんだよな。
これは不思議な傾向

188 ：

>>185
前提
献金合計＝収入の20％
什分の一分を除くと残りは
20％−10％＝10％。
5千円〜1万円＋α＝10％
断食献金＋立て替え分は10％
これを解くと
断食献金を1万円、立て替え金が3千円としても月収は13万円。
或いは手取りの13％との事だから
20％−13％＝7％として計算すると、
月収は18.5万円。
立て替え分は書記さんにレシート出せば直ぐに入金処理してくれるよ？

189 ：

「献金」以外にも「基金」という強制徴収金があって、今は停止扱いだけど教会堂や神殿建設の際に建築費の一部を地元が負担するのがモルモン教の原則。
東京神殿の時は菊地が「今この場にイエス・キリストがいます」で始まるカツアゲ面接でみんな搾りにしぼられた。
あんなトークされたら払えませんとは言えない。

190 ：

>>189
月収10万円代ならスルーしておくべきだと思うなぁ。

191 ：

収入に対する献金比率の計算とかさあ。
○○基金とか急に徴収する別名義の献金があるでしょ
基本的にモルモンって什分の一を含めた諸々の捧げ物に対して誇りとか敬意の念ではなく羞恥心を持ってるよね。
「なんかおかしい」って気が付いた信者が自分でキリスト教の献金制度の実態を調べさせないように他国の教会税を歪曲して吹聴する。
こりゃもはや宗教とは言えないでしょ

192 ：

ホント不思議で仕方がありません。
旧約時代、什分の一は現代の福祉目的税と宗教税を足したようなものでありこれで祭祀支族や貧民の扶養や祭祀に関わるあらゆる支出を賄った。
ところがモルモン教は古代ユダヤ教では什分の一から賄われていたはずの貧民救済のために断食献金というものが付け加えられ、その他「○○基金」という名目で強制徴収金まで創設した。
散々信者から搾り取らねばならない財政上の必然性があるのかと思えば教団本部の金庫は現金ジャフジャブ３兆円
そりゃ十二使徒の移動はプライベートジェット、お泊まりはマリオットになるわけだ。
ところで地方の信者が団体参入する時何に乗って移動すんの？
泊まりは別館のドミトリー？
食事はカップ麺？

193 ：

自ら墓穴を掘って埋まってしまったバカモルモン教信者
特別バカな訳でもなく、あのレベルのオツムの信者がゴロゴロいるのが香ばしい

194 ：

>>191
いやぁ、相手出来なくてすまんねぇ。
珍しく仕事が立て込んでて、おまけに九州にも出掛けてたもんでな。
地方に行くと、仕事が終わってもあちこち連れて行かれるからくたびれる。
>>175はもともと>>167に対して答えてるものだから、教会の建築資金みたいな数十年に一度の話を盛り込む人間はいない。
何故なら毎月建築資金のチャレンジがあり、しかもそれがずっと続く事はあり得ないから。
そもそも>>175にはそんな事は一言も書いてないから明らかな後付だな。
しかも相当苦しい部類の後付。
一生懸命考えてお疲れ様でした。
従って答えは以下の２択
１、>>191は月収１０万円台の中卒フリーター
２、>>175の2割と言うのがデタラメ

195 ：

密室聖徒イエス・献金搾取スト教会

196 ：

共和党支持組織だから、民主党支持の人は関わらない方がいい

197 ：

沼野治郎『モルモン教をどう見るか』
　で、沼野氏は
「オネイダ・コミュニティのような一夫多妻制」
といっているが、オナイダ･コミュニティは、結婚そのものを否定し、
「異性から『やらせて』と言われたら、断ってはならない」
という厳しいおふれのある乱婚制で、男性メンバーは美人の女性メンバーと
女性メンバーはブラザーノイズ含めた美形メンバーと、それぞれやっていた。
　ので、LDSの制度とはまるで違う　と。

198 ：

十字架は罪を許すという盲信をした偽団体は潰れてください。常識的に考えれば、神を殺さずに神に罪の意味を聞くチャンスが合ったというのに、それもわからない団体は今すぐ潰れてください。
いのちのことば社という、十字架の意味を履き違えた団体を潰しましょう。みんなでシェアしてください。
十字架の血ではなく、直接口で教えればいいということもわからない団体です。
イエス様は殺して欲しいとは聖書のどこにも書いてません。
こんな簡単な内容も理解できてない健常者を語った知的障害者が日本を駄目にするんです。シェアしてください。

199 ：

>>198
そうだなモルモン教ほどアホじゃないけどな

200 ：

>>197
モルモン教の自己弁護のパターン
・自分達より酷い事例を探しだし、これとの相対比較で自己正当化
・とにかく攻撃は最大の防御とでも思ってるのか非難されると逆に非難し返す。
・非難者が特定団体に所属しない場合、適当な団体を激しく非難し煙に巻く

モルモン教信者による他宗教非難は議論の矛先を逸らす事が目的です。
論点逸らしは無視しましょう。

201 ：

>>196
日本人は自民党（右）から共産党（左）の支持者は関わらないほうがよい。
別の宗教団体を支持母体にもつ公明党は知らないがwww

202 ：

とりあえず今のところ組織犯罪してないだけでモルモン教信者の思考パターンとかオウム信者たちとそっくり

203 ：

まあ本来は真面目な人たちなのかもしれませんが
教祖譲りのウソ付き、強烈なエゴは引き継いでますね。
まあ彼らが選んだ人生です。

204 ：

芸能人Ｏの殺害指令を出したのはＫでしょうか？

205 ：

しかし菊地って黒い噂が絶えなかったね。
タバコ疑惑(-｡-)y-~や３億円強奪犯疑惑とか
幹部になる前って何の仕事してたのかさえ定かではない。
恐喝同然の献金せびりで当時の大管長会からの覚えめでたくなり、アドニー小松から推薦されて日本人初の幹部になった。
80年代のムチャ勧誘に逆らった地域指導者を根こそぎ破門にしたのが大管長会の耳に入って以来七十人第一定員会の幹部とは思えないような閑職を渡り歩いた。
菊地に対する苦情、抗議が全く収まる気配がなかったので名誉幹部入りという引退させた。
けど聞くとこによると名誉幹部って年金ずいぶん貰ってるようだ。

206 ：

>>205
噂話にしては度が過ぎていると思うぞ。
噂話自体恥ずべき行為だが、気に入らない人間を根拠もなく犯罪者呼ばわりして貶めようとするのは、人として最低の行為だ。

207 ：

火のないところに煙は立たない

208 ：

>>207
207はロリコンの犯罪者

209 ：

>>207
大昔の少女漫画に出てくる、主人公への陰口叩きの悪役並みの言い訳だなぁ。

210 ：

>>208
本人が「火の無い所に煙は立たない」って言ってるからには、実際そうなんだろうなぁw

211 ：

菊池良彦です。
神殿でタバコ吸いました。ごめんなさい。
３億円◯◯しました。ゴメンナサイ。
恐喝みたいなやり方で献金巻き上げました。ごめんなさい。

なんてウソ。
ニーファイだって神の命令でラバンの首を斬り落としたのです。
全ては神の命令だったのです。
逆らうと破門しちゃうよ！！

212 ：

>>205
>>201
人間として恥ずべき卑劣な行為につき、削除依頼を行いました。

213 ：

眠くて間違えた。
>>201ではなく>>211

214 ：

そんなカッカすんなよcom@ya3.so-net.ne.jp　ｗｗｗｗｗｗ
新会員はいかんわ。ｗ
菊池がタバコ吸ってたなんて古い会員ならみんな知ってることだぞ。
恐喝みたいな手法で献金巻き上げたことも事実だし。

215 ：

菊地良彦も青柳弘一もweb上にプロフィールを公開し実名で活動しているモルモン教中央幹部である公人
菊地なんか教団幹部として民放に出た事もある。
首相の氏名書いたら削除されるようなもん
人間として恥ずべき行為だからじゃなく幹部の醜聞書いたから削除依頼したんだろ
青柳が悪徳マルチの日本法人代表だったのはプロフィール見れば明らか。
菊地の喫煙情報も本人名で検索すれば情報出てくる。

216 ：

>>215
菊池氏の喫煙情報、菊池良彦 たばこ 喫煙など、色々検索したけど信憑性のある情報なかった(´Д` )

217 ：

そうだな。モルモン聖典に何一つ信ぴょう性がないのと一緒だなｗｗｗｗｗ

218 ：

モルモンに入信して、なぜ生まれてきたのか、死んだ後どうなるのか、わかるようになったのです…

219 ：

>>218
ほお、荒唐無稽な献金詐取の宗教ビジネスに関わってるような人間が
生まれてきた理由や死後の世界が解ってるようには全く思えないがな。

220 ：

>>219
まあ、本人が分かったっていってんだからいいじゃん

221 ：

確かなのは
「死んだ後どうなるかわかるようになった」などと勝手に言っても
誰も詐欺として証明して罰することができないし
勧誘する側が「死んだ後がわかりましたよ」と言った場合
勧誘される側が常識的に「そんなものわかるわけない」と思ったところで
どうやっても勧誘する側の言うことを否定することはできない
これは悪魔の証明といい
「ないということは証明できない」からだ
要するに占い師が「あなたの将来はこうですよ」と言ってきたのを言い返して
「お前は嘘を言っている」ということが言えないのと一緒
要するに言語のやり取りだけではどうにもならない壁があり
コミュニケーションの限界を逆手にとったことがモルモンの奥義であり
この手のカルト（幸福でも創価でも同じ）がはびこる理由

222 ：

＞＞１８０あたりの
他宗教での税金とモルモンの什分の一は
決定的に違う所を見落としている
「選任の聖職者がいないということ」だ
仮に伝統的宗教と同じサービスをモルモンで受けられると仮定しても
選任の聖職者がいなくて
全部自称信者による「ボランティア」でワードや伝道部が運営されている以上
当然その分税が免税、減税されるべきじゃないのか？
聖書に書いてあるのが根拠であれば
じゃあその聖書に書いてある組織と同形態の構造をしたモルモン教なのかというと
明らかに構造が異なるわけで
ぶっちゃけていえば
選任の聖職者なしで信者に運営させて税額が同じであればぼったくりで大もうけ
しているのは明らか

223 ：

>>221
あまり「要するに」を多用すると頭悪そうな文書にるお＼(^o^)／

224 ：

>>223
「頭悪そうな文章」かどうかではなく文章に何が書いてあって
それが是か非かということだけでいいんじゃないか
文章が書いてあるのだからその内容で判断すればいい
このようにモルモン教徒は
「文体がどうかかれているか」で判断することはできても内容自体を精査することはできない

225 ：

モルモンはとにかくイメージで語りたがる
「見た目がきちんとしている」
「死後の世界をイメージした」
「文章が頭が悪そうなイメージだ」
モルモン教徒の場合
教義をイメージできた（精霊）＝真実だ
になってしまっている
旗からみれば支離滅裂で
世間の常識では
イメージできた＝真実
とはならないのだが

226 ：

>>224
内容も大したこと書いてないじゃん(´・ω・｀)

227 ：

>>226
お前の方が無意味なコメントに終始してると思うぞ

228 ：

>>227
それは認める(=^ェ^=)

229 ：

無知につけ込み信者獲得悪徳宗教

230 ：

教会行くのめんどくせ

231 ：

>>230
面倒くさくても、教会に行けば、祝福が得られますよ。

232 ：

教会行った。素晴らしかった。
日本基督教団の教会だがな。
モルモンの教会はもうサイナラ

233 ：

【話題】 宗教団体の勧誘対象が低年齢化・・・学校帰りの中高生を飲食店で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362295566/

234 ：

しかし驚いたのはモルモン教大管長会と十二使徒は移動にプライベートジェットを使うことだ
おそれいったぜ

235 ：

モルモン教は英語が読めないバカと白人大好きなアホと、それからバカとアホから詐取する二世とて構成されるデタラメ宗教です。

236 ：

【話題】 緑茶やコーヒーをよく飲む人は、飲まない人に比べて脳卒中になるリスクが２割程度低かった・・・８万人調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363305950/

237 ：

カトリックの法王が自ら引退して終身制否定しただけでモルモンなみだ目なのに
よりによってモルモンが今食い物にしてる南米出身者が次期法王になるとは・・・。
ブラジルでの悪事がこれから明るみに出るよ。

238 ：

日曜学校新会員クラスで「ジョセフ・スミスJr.もブリガム・ヤングも現代の日本の法律に当てはめれば完全に犯罪者」ってクドクド罪状を挙げて話して求道者も「そうかあ」みたいな顔をしてる一方で教師が鬼の形相してた。
日曜学校の後階段から突き落とされたのは言うまでもない。
モルモン教会の中で犯罪行為されても誰も証言してくんないからなあ。
モルモン教は怖い。

239 ：

>>221
常識的な議論じゃないからね。
「ここにある抽選前の宝くじがアタリかハズレか論理的に証明せよ」みたいな話
モルモン教勧誘の議論に乗せられないこと。
奴等は獲物を引っ掛けるために何百何千回も練習している。
情報武装も奴等の手口も知らない人間が軽い気持ちで議論に応じると一生を棒に振りかねない。

240 ：

いい大人が過程はどうであれ最終的に自分で決断して入信しといてから詐欺だどうのこうの言うのは自分の判断能力がなかった事を認めてるのか？

241 ：

判断力がなかったんではなくモルモン教が入信者獲得のためならウソもＯＫな集団だという
予備知識がなかっただけ。

242 ：

>>241
世の中ではそれを指して「判断力が無かった」と言う。

243 ：

気になるのは自分の不明を反省するのでは無くて、何でもかんでも教会のせいだと言い張る小学生レベルのメンタル。
自分の意思で証をしたり、教えたり、宣教師として伝道したり、中にはビショップとして会員に指導したりしてにも関わらず。
自分の行動に対して無責任にも程があるってか呆れ返るわな。

244 ：

モルモンって高確率でアスペルガーだよな。
もうなの教えてるって関係内んじゃないの？
アスペルの溜まり場みたいなもんなんだから。
一般社会じゃ生きていけない。

245 ：

>>244
1.アスペルガー症候群は先天性の障害であり、反モルモンはほぼ全員元末日聖徒である事を考え合わせると、天に唾吐き、自らに落ちて車愚かな言動と言えよう。
2.アスペルガー症候群は生活に大きな困難を齎す先天性の障害。
軽率に揶揄に用いるのは不謹慎。
3.日本語大丈夫？

246 ：

>>245
間違えた。
自らに落ちて車×
自らに落ちて来る○

247 ：

>>245
＞1.アスペルガー症候群は先天性の障害であり、反モルモンはほぼ全員元末日聖徒である事を考え合わせると、天に唾吐き、自らに落ちて車愚かな言動と言えよう。
モルモン教大本営発表でアロン神権授与後メルキゼデク神権授与に至る率は１７％
実際のところアロン神権さえ受けずにバックレする人間を除外したとしても≒１年定着率１７％
で、教団に残る１７％ってのはどんな奴？
一般社会で居場所がない人間でしょ。
残る８３％の人間は早々に「モルモン教はオカシイ」と気付いて止めていく。
アスペルガーは先天性であるとともに遺伝性が指摘されてるんでモルモン二世にアスペルガーが多いのも納得。
事実を語ってるのに何故「天に唾吐き」なのか？
千歩譲って「信者に唾吐き」ならまあ納得できなくもないが。
2.アスペルガー症候群は生活に大きな困難を齎す先天性の障害。軽率に揶揄に用いるのは不謹慎。
揶揄じゃない。実態をありのまま語っただけ。
3.日本語大丈夫？
お前はアタマ大丈夫？

248 ：

>>247
後出しジャンケンして良いのは小学生だけな。
>>244より
>モルモンって高確率でアスペルガーだよな。
何の限定もない。

本当に日本語大丈夫？
>もうなの教えてるって関係内んじゃないの？

249 ：

もうなんでもいいじゃん

250 ：

>>249
あ、そのセリフ詐欺師がよく使うってよ。

251 ：

てすと

252 ：

詐欺紛いの勧誘を正当化する一方で「騙された」と被害を訴える人に対しては「騙されるお前等が悪い」というのがモルモン教のスタンスらしい。
短大、４年制大学ではモルモン教などのカルト宗教に対する警戒が強まっていて
学内をモル勧誘員の外人がうろつくと即警備員が飛んで来るようになった。
大学生、専門学校生、予備校生、高校生はモルモン教勧誘員に注意な。
奴等は入信者の数挙げることしか考えてないから。
どんなに仲良くなっても釣り師と魚の関係を超えることはない。

253 ：

>>252
残念ながら、過去に末日聖徒の宣教師が大学構内で許可を得る事なく伝道活動を行った事は一度も無い。
従って、警備員が飛んで来た事も一度も無い。
いつもいつも作り話お疲れ様。

254 ：

＞残念ながら、過去に末日聖徒の宣教師が大学構内で許可を得る事なく伝道活動を行った事は一度も無い。
あれ？俺がモルモン勧誘員に同行した時は大学ハシゴしてたけど許可なんか貰ってなかったけどな。
捕まったら便所借りたいとか言えばダイジョウブ、どうだ俺アタマ良いだろって勧誘員自身が言ってて唖然としたわ。
奴等も入信者の数稼ぎたいから伝道部が禁令出さない限り大学でのゲリラ勧誘止める気配は皆無だったけどな。
その伝道部が大学での勧誘を禁止にしたんだとすれば警察沙汰になったり然るべき大学の連合組織が苦情申し立てたんだろう。
＞従って、警備員が飛んで来た事も一度も無い。
いやあるはずだよ。
警備員や大学関係者が出てきた際のオペレーションを事前に決めてたくらいなんだから。
＞いつもいつも作り話お疲れ様。
その言葉そっくりお返しするよ。
まあ教団に都合の悪い話は脊髄反射で取り敢えず否定しとけってもんなんだろけどな。ｗｗ
今はどうだか知らないが、大学構内や学生街は最も効率の良い「漁場」という認識をされていた。
学内の掲示板に勝手に英会話のチラシ貼り付けたり。
常識的にはNGでも伝道部が禁止しなきゃ止めないんだよな、モルモン勧誘員って。

255 ：

年金生活者へのタカり行為が目に余るものがあった。
基本的にモルモン勧誘員はタカれるものには何でもタカってたけどな。
「お前良い奴だから飯おごってやる」ってモルモン勧誘員が言うから付いて行ったら、独り暮らしの年寄の家。
入信させる気なんか皆無なんだよな。
ただタカりに行ってんだよ。
デリバリーピザ頼ませてさ。
あんな気まずい食事はなかったぞ。
勧誘員の方はガツガツいってたけどな。
奴はどっか神経キレてた。
実体験を誇張することなく書いてんだかイカれモルモン信者は脊髄反射で「ウソだ」と言う
モルモン教入るといずれあR。
そんな人間になりたいか？

256 ：

>>254
>>255
妄想お疲れ様。

257 ：

妄想では無い事を証明したければ、第三者が確認の取れる具体的な情報を入れれば良い。
・宣教師の所属した伝道部とフルネーム及び出身地
・大学名及びキャンパス所在地
・訪問した求道者のフルネーム及び住所
そうすれば、電話やメールで直接確認が取れる。

258 ：

まるでアレだな
開き直る犯罪者とおんなじだな

259 ：

>>258
リソース確認の手法を提示した。
宜しく。

260 ：

いやもっとお前が納得できる情報ソースを特別に提示してやる。
苺一枝のＨＮでブログ書いてる天野に聞け
奴はモルモン勧誘員の悪行の数々を知ってるから
たしか仙台でカメラ屋のショーウインドー割ってカメラ盗んで逮捕されたアホ勧誘員とかさ
新聞スクラップしてるはずだぞ。
あとな。伝道部顧問経験者に話聞いたらいろいろ聞かせてもらえるぞ
スワッピング勧誘員とかな。
沼津のｗｗｗ
甲府のR事件はモルモン Rで検索すればすぐ出てくるｗｗ
実際勧誘員のR絡みのトラブルは伝道部あたり年１件から２件はコンスタントに起こってる。
発覚すると即本部に隔離されて翌日の便で強制送還だがな

261 ：

>>257
こればっかりは認めざるを得ない。
おれ、昔、福岡伝道部で伝道してたけどよく大学構内で布教活動した。
警備員が来た事は一度もなかったが今考えると迷惑な事をしたと反省している。

262 ：

>>257
ちなみに1995年から二年間宣教師やってた。
詳しい大学名は失念したが、福岡の大学と熊本の大学に行った事を覚えてる。
サークル活動中の軽音部の部室に入り込んでエレキギター弾かせてもらった。

263 ：

>>260
それで、>>252や>>254>>255に関して、一切の具体的な根拠情報の提示は？
上記に関しては年月日情報も追加して貰えると更に調べ易い。

264 ：

>>262
申し訳ないが、大学名と所在地を教えて下さい。

265 ：

最寄りの駅名でも可。

266 ：

ここで聞くよりお前のユニットの帰還宣教師にでも聞け。
大学内での勧誘が厳しくなっても例えば故意にフリスビーを構内に投げ込んでは取りに行き
途中出会った学生に勧誘掛けるとか下手するといまだにやってるかもしれない。

267 ：

今は大学生への勧誘が昔ほど上手くいかないらしく予備校生をしらみ潰しにしてるらしいな。
予備校サイドも学校の周りを宗教の勧誘がヘビーローテーションしてる事実を深刻に受け止め対処すべき。

268 ：

モルモン教徒の言うことは一切信用出来ないことの証明になりましたな。
>>252-265

269 ：

>>266
結局、何一つ具体的な根拠情報の提示が出来ないって事か・・・

270 ：

>>269
いい加減にしろ
お前のワードの帰還宣教師に聞けよ
ちなみに俺は江古田の日大、武蔵大を巡回し近くの公園でキャッチボールする振りをして獲物を待ち伏せしてた。
大学に不法侵入して勧誘仕掛けるとか当たり前だったよ。
公共の公園での勧誘もな。
身内に聞けばいくらでもどの大学に不法侵入して勧誘してたか公園で不法勧誘してたか教えて貰えるだろうに>>269って極端な情弱だね。
無知って無敵だな。
本人のアタマの中ではｗｗｗ

271 ：

宗教板閲覧者注意！　
団塊世代某国立大学特任教授（オッカム等中世キリスト教ならびに
死生学専攻。昔、一時ブルネルスの名を使用）にご用心。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、キリスト教信徒を名乗ったりあるいは無神論者
を名乗り、宗教全般の誹謗中傷や愚弄をして板を荒らしています。
彼は理系出身で後に哲学に進んだようです。若い頃福音派に所属、
現在は棄教し、無信仰です。彼は主イエス・キリストはただの人で
あったが、後に神格化された、パウロもキリストを神とは思ってい
なかったと考えており、自著にその旨書いています。また、他のイン
ターネットに参加していることも表明しています。
彼は多数のＩＤ、コテ（女形が得意）、名無しを使い分け、親切めかし
た質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り広げます。
ちなみに、彼は昔「おかま巫女マリア」という有名なコテを演じていま
した。現在宗教板に頻繁に登場する「サロメ某」というコテは彼と思わ
れます。その他のコテ、名無しも多くは彼によるものと推測されます。
各宗派のスレッド自体彼が立てている可能性があります。２ちゃんねる
は公けの掲示板です。各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく
積極的に参加され健全な管理運営をされることを希望します。

272 ：

>>270
一体全体どうして事実だと主張する出来事のリソースを示さないんだ？
例えばこれなら該当する短大、四年生大学が警備をアウトソースしている企業に問い合わせれば
当該「宣教師追い出しマニュアル」と「宣教師侵入撃退事件記録」を確認出来て主張が正しい事が簡単に確認出来る。
>>252
>短大、４年制大学ではモルモン教などのカルト宗教に対する警戒が強まっていて
学内をモル勧誘員の外人がうろつくと即警備員が飛んで来るようになった。

273 ：

>>269
俺や270の実際にやりましたという証言以外にどういう証拠を示せっていうんだよw

274 ：

>>273
>>257
それに具体的な年月日があると確認出来る可能性が更に上昇する。

275 ：

>>274
もう17年前の話しだよ？(´・ω・｀)

276 ：

>>275
>>252が事実ならば、その後その大学の警備室には「宣教師追い出しマニュアル」と「宣教師撃退記録」がる完備して、現在に至っている事になる。

277 ：

>>276
なんで100%そうなるのw

278 ：

>>277
>>252に聞いてね。

279 ：

>>276
てかさぁ、熱心なモルモン教徒が保身の為に大学に不法侵入しての布教などしてません！って言ってるなら、おら証拠だせや！って流れも分かるんだけど、
俺たち元モルモン宣教師が過去の贖罪の意味も込めて、大学に不法侵入して布教してましたって言ってるんだから信じてくれてもいいじゃんw

280 ：

>>274
日記見たよ。1996年4月17日に大宰府の日本経済大学に不法侵入して布教活動していました。
本当にすみませんでした。
これでいい？(´・ω・｀)

281 ：

>>274
あと、翌年6月23日に熊本大学にも不法侵入しました。(´；ω；｀)
本当にごめんなさい(´；ω；｀)
Rみたいな外観の大学でした(´；ω；｀)

282 ：

>>274
満足した？(´・ω・｀)

283 ：

>>280
>>281
お疲れ様、確認ありがとう。
明日、各々確認してみますね。
それでそれって伝道部の方針や伝道部会長の指示でそうしたんですか？
或いはその手法をＭＴＣで教わったとか？
それとも個人の判断？

284 ：

>>283
個人の判断。
というか、当時はパウロのイケイケ具合に憧れてた。

285 ：

>>284
そうですか。
教育・訓練の際に、教育効果の確認を行い、それに基づいた再教育を行うだけではなくて、
当時の教育システムの中にルールからの逸脱傾向を未然に察知する手法と、
察知出来た傾向に対してルール遵守に対する動機を付与するシステムが無かったせいですね。

286 ：

>>285
あのなあ、言い訳する前に嘘八百並べたことへの謝罪なしか？
お前らホント当たり前の人の道さえ理解してないのに神の道を述べ伝えるとかどこまで狂ってんだ？

287 ：

>>286
何が嘘なん？
現時点で分かっているのは、伝道部や教会の方針や指導に反した宣教師が、無許可で大学内に入った事はあるらしいという事。
但し、確認は取れて居ない。
そして、警備マニュアルや事件が起きた事に関しては全くの捏造らしいという事。

288 ：

>>283の言う確認ってどういう手法で確認するの？
90年代の宣教師のルールに「大学に入ってはダメ」なんて規定はなかったし
国立大はほぼ宣教師不法侵入してると思うよ。
理由は簡単、キャンパスが広いので見咎められにくいから。ｗ
学生数も多いから学食に潜入して勧誘したとか訓練集会で聞いたことあるし
伝道部長が管理する訓練集会で大学構内伝道の成功例を何度も紹介されてるので
当時の宣教師でルール違反という認識を持っていた人間は1人もいないと思うよ。
伝道部のルールで大学立ち入り禁止って明記されるようになったのいつ？
全国カルト対策大学ネットワーク
http://religion.sakura.ne.jp/religion/univ_cult_ml/index.htm
日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/index.htm

289 ：

>>285
というか、大学不法侵入って聞くとすごくヤバく聞こえるが、昼の学食なんか行くと明らかに近所のおばちゃん連中が普通に食べに来ている。

290 ：

昨日白人2人組に声かけられたけど無視した
ざまぁｗ

291 ：

>>290
妄想では無い事を証明したければ、第三者が確認の取れる具体的な情報を入れれば良い。

292 ：

（笑）

293 ：

>>289
話をすり替えるなバカ
>>253読め

294 ：

ところで>>283で言ってる確認ってどういう手法で確認するの？
全国の国立大の学生課に電話してモルモン宣教師が侵入してきたという苦情の通報の履歴でも確認とるの？
情報公開請求でもするの？
私大もアクセスが楽な総合大ならほぼモルモン勧誘員が勧誘目的で立ち入ってると思うけど。
少なくとも90年代までは普通に立ち入ってたけどな。
大学側から苦情が出ても転勤して人変わったら知らんふりして大学侵入してたし。
確認すると言ったんだから、どういう手法で確認とるのかも書かなきゃね。

295 ：

>>294
先ほど、熊本大学と日本経済大学福岡キャンパスに問い合わせを入れました。
熊本大学では担当者が出張中につき、２２日以降に連絡が頂けるとの由。
日本経済大学はまだレスポンスなし。
問い合わせ内容は概ね下記の通り。
実名と社会的身分、教会の名称を名乗った上で
実はそちら様の大学構内に当方の宣教師が無断で立ち入り、布教活動をしているのではないかとの噂を聞き及び心配しております。
恐縮ですが、出来る限り過去に遡りその様な出来事があったか否か、
またその様な際には貴大学様におかれましてはどの様な対処をされておられるのかも合わせてお知らせ下されば幸いです。
大変お手数をお掛けしますが、何卒宜しくご配慮下さいませ。
また、左様な問題に関しては警備会社等に任せておられる場合には当該警備会社の連絡先をお教え下さると幸甚です。
以上、ご面倒をお掛け致しますが何卒宜しくお願い申し上げます。
これで当該年月日の侵入者記録、或いは末日聖徒イエスキリスト教会の宣教師専用の撃退マニュアルの有無が判れば事実関係の確認が出来る。

296 ：

>>295
> >>294
> 先ほど、熊本大学と日本経済大学福岡キャンパスに問い合わせを入れました。
それは電話か？メールか文書での問い合わせか？
電話での問い合わせなら、常識的に回答も口頭になってしまって意味が無い。
どうせやるなら文書で問合せ、文書で回答を受け、その文書をＰＤＦ等で公開したら？
問い合わせ文書と一緒に。

297 ：

>>296
電話だと趣旨が伝わり辛いし、調べて貰って掛け直して貰うのも申し訳ないのでメールですよ。
文書はそもそも時間が掛かるのと、紙媒体だと担当部署を学内であちこち回っているうちに紛失されても嫌なのでメールにしました。

298 ：

>>295
文面オカシイやん。
＞布教活動をしているのではないか・・・・
なんで現在進行形？
＞出来る限り過去に遡りその様な出来事があったか否か、
お前なぁ、不審人物の侵入履歴を記録してると思うか？
仮に記録してたとして、９０年代まで遡って調べる義理が大学側にあると思うか？
何度も繰り返すけど、なんでお前ら身内のアホ信者、帰還宣教師に聞かず
身内でも何でもない大学の事務方の手を煩わすの？

299 ：

>>295
>>280-281だけど問い合わせても僕の記録はないよ…なぜなら誰にも咎められずにすんなり入ってすんなり出てったから(´・ω・｀)

300 ：

>>296
聞くなら全国の国公立大にも聞けよ。
メールフォームにコピペするだけだろ。

301 ：

>>298
>>252は過去の出来事？
第三者に確認しなければ無意味だと思うが？

302 ：

>>299
>>252の話では、伝道エリアにある大学であれば漏れなく警備員が飛んでくるシステムになっている様なので。

303 ：

>>300
宣教師アパートから自転車で行くのが困難な地域の大学に聞いても余り意味が無いと思いますよ。

304 ：

>>303
いや国公立の総合大は開学が古い学校が多く基本的に主要駅近くの好立地なので、
いちいち調べて少ない例外を抽出するより問い合わせた方が早い。

305 ：

てゆうかさ、もともと問い合わせの目的は過去にモルモン宣教師が大学構内で布教活動した経緯があるのか？という問いに関する答えの為でしょ？
もういいじゃん。それ以上大学の手を煩わすなよ。もう何人もの証言が出てるだろ？やったんだよ、大学構内で布教活動。なんでそこまで認めたくないの？

306 ：

>>305
水をささないで。
確認したいと言ってんだから本人が納得できるようにしてやんなきゃ。
全国の国公立総合大にも問い合わせてね。

307 ：

>>305
元は>>252ね。
今現在の大学に宣教師が入ると警備員が飛んでくるシステムがあるのか？

308 ：

>>307
だから誰の言葉にも耳を貸さず大学に問い合わせたのはそちらさんなんで、どうせやるならトコトン確認した方が良いよ。

309 ：

それとも適当な屁理屈こいて逃げるってモルモン定型パターン？

310 ：

>>308
>>252さんが具体的な大学名を教えてくれれば話はとても早いんですけどねぇ。

311 ：

>>310
だから挙げてるじゃない
全国の国公立総合大って。
早いも遅いも>>310が問い合われば済む話じゃないの？

312 ：

>>311
全国津々浦々の大学にあると云う事は、一つの大学にでもそんなシステムは無いと判れば完了ですね。

313 ：

さあ知らない。
警備員まで出てこられたら出入り禁止確定みたいなもんだし伝道部に苦情がいくのも困るからね。
宣教師としては警備員に見咎められない方法、滞在時間、侵入する時間帯は考えますね。
故意にボールやフリスビーを構内に投げ込んでは取りにいく体を装うとかアメリカ人宣教師がよく使う手ですよ。
ま、ごちゃごちゃ言わずに調べなさいって。
貴方が確認するって言い始めたんでしょ。

314 ：

>>313
とまれ、>>252の言う通りであれば、過去に宣教師が構内に入った事のある大学ならば、警備員が飛んでくるシステムがある筈。

315 ：

>>314
>過去に宣教師が構内に入った事のある大学ならば、警備員が飛んでくるシステムがある筈。
どうしてそうなるの？
空き巣だって侵入された事に気付かれなければ警察沙汰にはなりませんよね？
一方の当事者にしか話を聞かないのは変ですよね。
なぜ帰還宣教師に話を聞かないのでしょうか？

316 ：

>>315
利害関係の無い第三者に確認出来なけば、客観的な事実は証明出来ない。
大学なり警備会社のルールとしての宣教師撃退手順書又は宣教師撃退記録の有無の確認が理想的。

317 ：

>>316
＞利害関係の無い第三者に確認出来なけば、客観的な事実は証明出来ない。
その論理だと「空き巣」という犯罪は被害者加害者不在、利害関係のない第三者が確認すれば立証できる・・・
ってムチャクチャな論理ってことは理解できます？

318 ：

>>317
勿論空き巣は指紋や掌紋、DNA、それに当事者以外知り得ない情報の発露等の客観的に証明出来る事実で立証される。
当事者である被害者のRや、容疑者の自白のみでは立証されない。

319 ：

追加。
利害関係の無い第三者の、論理的に整合性がある客観的な目撃証言も大切な立証方法の一部。

320 ：

>>319
だから目撃されて注意されたり出入り禁止宣告されたり本部にクレームがあがらないから成立するんだよ。
大学不法侵入勧誘って。
それから
大学で勧誘しちゃダメってルールどこに書いてあるの？
そんなルール聞いたことないよ。
>>319の脳内妄想ルールとしか思えないんだけどなあ。
伝道本部にも聞いてみたら？
大学で勧誘しちゃダメとかなると地方はかなり大変。

321 ：

>>320
それだと>>252は有り得なくなると思うが？
>>252が真実であれば、あらゆる大学で見咎められて、トラブったからこそ>>252になったって流れだと考えるのが妥当。
敷地内で無許可の宗教活動を認めている大学が世の中に存在するとか？
元来、私権又は公権を侵す行為に関して、宣教師は元より末日聖徒は禁じられて
いると考えるが？

322 ：

>>321
見つかって怒られたとか不名誉自慢するようなアタマのネジが飛んだ人なら「○○大で勧誘してて怒られました。」って話するんじゃない？
羞恥心が働く人なら言わないよね。
だから言ってるでしょ。
国公立の総合大全部問い合わせなきゃダメだって。
信じない人だなあ。
身内の帰還宣教師に話聞いた？
伝道部に大学で勧誘するときは許可を得ることなんてルールどこにあるの？
それを示してよ。
そんなルール見たことないよ。
妄想と現実の区別ついてる？
勝手に思い込みの嘘情報垂れ流さないでくれるかな。
＞元来、私権又は公権を侵す行為に関して、宣教師は元より末日聖徒は禁じられて
いると考えるが？
その通りなら80年代バプテスマ狂騒期は起こってないよ。
未成年者に親権者の許可なくバプテスマを施す行為が横行した。
これって未成年者の法定後見人の権利を犯してる、違法行為だよね。
違法行為だし信仰の意識がこれっぽっちもない人をフォローするのは不可能だから止めてくれと伝道部長に直訴した当時の指導者たちの多くを菊地七十人が破門した行為は信仰の自由という基本的人権を踏みにじってるよね。
基本的にモルモン教の遵法宣言は「脱法宣言」だから。
これマメね。

323 ：

>>322
直訴した70人は知り合いにいるけど、今でも元気に家族でワードに集ってるけどそれは誰の事？

324 ：

>>322
>>270さんって頭のネジか緩んでるの？

325 ：

>>322
ところで「未成年の法定後見人の権利」ってどういう意味？

326 ：

結局、モルモン勧誘員の内規には大学での勧誘禁止って倫理規定はないってことね。
長々とゴチャゴチャ言って結論はそれか。
早く言えよカルト信者

327 ：

>>326
残念ながら、何も言ってないぞ？

328 ：

>>323
ホームティーチングで破門された元指導者家族受け持ってたんだけど(かろうじて息子が教会に通っていた)、話聞きに行ったら競争期に同じく破門になった人が民事訴訟で教団と争ってたとか。
教団は金銭補償で和解に持ち込みたい意向だったけど、破門された側は教団の公式謝罪を要求し争ってたんだとか。
あいにく名前は忘れた。中なんとかだったっけ。
一緒に温水プール行ったり食事会したり懇意にしてもらったんだけどね。思い出せない。
それから参考までに80年代バプテスマ狂騒期関連記事。
君等サイドの人間が書いた記事だよ。
知らないはずはないでしょ。
拙速伝道の記事に対して米で批評
http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/f54146c369bab13a0f9401c5ea9fad50
拙速バプテスマ英文記事の紹介 (上)
http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/098c83256bad4e14f9e13629c15eaae5
拙速バプテスマ英文記事の紹介 (下)
http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/a4e7ef504f1c9756a2d2e57dc70b51af
>>324
＞>>270さんって頭のネジか緩んでるの？
だからさ。
>>253で
＞残念ながら、過去に末日聖徒の宣教師が大学構内で許可を得る事なく伝道活動を行った事は一度も無い。
って言ってるじゃない。
もうID:Mi5K7gwsとか>>270が大学構内侵入勧誘やってたこと告白してるんだけどね。
モルモン教在籍中に大学構内勧誘禁止なんてルール見たことも聞いたこともないからさ。
新しく大学構内許可無く勧誘禁止令でも出たのか？出たならソースどこ？って聞いてるのよ。
>>325
親権者の誤りです。
まさか今も親権者の同意書なしにバプテスマしてるんじゃないでしょうね？
私の在籍してた頃はバプテスマ受ける子が親の同意書を偽造したのか偽造させたのか知らないけどバプテスマの後になって親が怒鳴りこんでくることが何度かあった。
こちらも事情が飲み込めないし、まさか同意書を偽造するとか想像出来ないことだったんで困った。

329 ：

あ、こんな記事も出てきたｗ
帰還宣教師が語るグローバーグ部長の東京南伝道部
http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/6ffe41745f3b8bfda850f5ae9a388843
出会って最初のレッスンで６回分の内容は一度に教えてしまうように指導され、ミニレッ
スンが終わると直ちにバプテスマを勧めるよう指示されていた。相手がはいと言えばすぐ
駆けつけてくるゾーンリーダーに連絡し、面接が行なわれた、そして用意された白い衣服
を貸して簡易バプテスマフォントでバプテスマが施された。出会ってから確認の儀式まで
およそ１時間半という簡素化であった。
　このような中高生や若者が帰宅して親にその日あったことを告げると、おそらくこっぴ
どく叱られたことと思われる。当時誰も気づかず、認めなかったことであるが、膨大な数
にのぼる「改宗」は十代の日本の女の子たちであった。（F）。
　投稿の中で最も心を痛めたのは、次の話であった。カンサス州で1978年に改宗したばか
りのTokyoJoe（以下TJ）は1980年暮に東京南伝道部に着任した。１月に入って街頭伝道に
励んでいたが、２月半ばにグローバーグ伝道部長に呼び出され「新しい宣教師の中で君は
コンタクトもレッスンも一番成績が悪い。２週間内に目に見える改善が見られないと、多
分ここにおれないだろう」と言われた。彼は耳を疑った。彼はワード部で改宗者が人々の
改宗のために出かける、とヒーローのように送り出されたばかりだった。それが日本でグ
ローバーグ部長の目にはできの悪い宣教師であった。1981年３月再び呼び出され、月末ま
でにXつのバプテスマがないと国に送り返すと宣告された。幸運にも例の即席儀式を一つ
することができて、グローバーグの怒りを免れることができた。

330 ：

>>253
もういい加減に間違いでしたって認めろよw

331 ：

>>328
その人って上告して大管長会法廷迄行って破門が確定したのかな？
同じ様に問題提起をした70人の兄弟と何が違うんだろう？
彼は大管長に手紙を書いたと聞いたけど、当然何の咎めを受けて無いし、問題解決を約束する返事を貰った筈。
自分もその時代の事を若干引きずっている事情があったので、20年程前に解決を図る為に当時の大管長会に手紙を書いたところ70人が来日した際にきちんと謝罪を受けた。
勿論何の咎めも受けていない。
その他の流れを総合して冷静に見ると、末日聖徒イエス・キリスト教会には自浄能力があると考えるのが妥当。
トラブルを未然に防ぐ仕組みがあるのが勿論ベストだが、トラブルをきっかけに人事を含めたシステムを見直して、再発防止を図る仕組みを持つ事が出来る組織は健全だと考える。

332 ：

>>330
んー？
まだ、何の裏付け情報も無いぞ？

333 ：

>>326
ああ、すまん。
来週神殿に行くから、その時にホワイトハンドブック買って来る。

334 ：

>>331
記憶違いだ、失礼。
来日した際に謝罪してくれて、更に依頼した儀式もしてくれたのは、当時既に12使徒になられていた方だった。

335 ：

>>331
> 彼は大管長に手紙を書いたと聞いたけど、当然何の咎めを受けて無いし、問題解決を約束する返事を貰った筈。
> 自分もその時代の事を若干引きずっている事情があったので、20年程前に解決を図る為に当時の大管長会に手紙を書いたところ70人が来日した際にきちんと謝罪を受けた。
一番の被害者は「きちんと謝罪を受けた」人たちじゃないんだよね。
■■■■■■■■基本的にモルモン教徒って身内以外人間だと思ってないよね。■■■■■■■■
■■■■■■■■基本的にモルモン教徒って身内以外人間だと思ってないよね。■■■■■■■■
■■■■■■■■基本的にモルモン教徒って身内以外人間だと思ってないよね。■■■■■■■■
■■■■■■■■基本的にモルモン教徒って身内以外人間だと思ってないよね。■■■■■■■■
■■■■■■■■基本的にモルモン教徒って身内以外人間だと思ってないよね。■■■■■■■■
■■■■■■■■基本的にモルモン教徒って身内以外人間だと思ってないよね。■■■■■■■■
■■■■■■■■基本的にモルモン教徒って身内以外人間だと思ってないよね。■■■■■■■■
>>329の
＞帰還宣教師が語るグローバーグ部長の東京南伝道部
http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/6ffe41745f3b8bfda850f5ae9a388843
↓こういう人たちが一番の被害者であるはずなんだが、謝罪したの？
＞出会って最初のレッスンで６回分の内容は一度に教えてしまうように指導され、ミニレッ
＞スンが終わると直ちにバプテスマを勧めるよう指示されていた。相手がはいと言えばすぐ
＞駆けつけてくるゾーンリーダーに連絡し、面接が行なわれた、そして用意された白い衣服
＞を貸して簡易バプテスマフォントでバプテスマが施された。出会ってから確認の儀式まで
＞およそ１時間半という簡素化であった。
＞　このような中高生や若者が帰宅して親にその日あったことを告げると、おそらくこっぴ
＞どく叱られたことと思われる。当時誰も気づかず、認めなかったことであるが、膨大な数
＞にのぼる「改宗」は十代の日本の女の子たちであった。（F）。

336 ：

>>331
君らは被害者じゃないでしょ。
グローバーグと菊地が始めた勧誘で違法行為が横行してて知ってたにも関わらず市民の義務を
放棄して信者であることを優先したんだから。
むしろ君らは関与度合いの低い加害者でしょ。
幹部も謝罪したんじゃなく「慰労」したんでしょ。
菊地は引退するまで自己正当化のスピーチに終始してるし、グローバーグが謝罪したとも聞いていない。
本当に謝罪すべき人は少なくとも君らではない。
訳が分からないままバプテスマを受けさせられた人とその家族
社会に対して謝罪すべきなんだけど>>331には理解できないだろうなあ。

337 ：

>>336
ブー
間違い。
自分は81年に未成年の時期に東京南伝道部で2回のレッスン後にバプテスマを受けた。

338 ：

>>337
＞ブー
＞間違い。
＞自分は81年に未成年の時期に東京南伝道部で2回のレッスン後にバプテスマを受けた。
何が間違いなのか説明してごらん。

339 ：

>>337
全ての発想が自己中なんだな。
東京南で未成年で入信、今も信者って相良？

340 ：

>>338
>>337
イミフ。

341 ：

>>340
君より謝罪を受けなきゃならない人が沢山いるでしょ
当人と家族含めると万単位の人に謝罪しないといけないはず
本部に手紙書いて被害を申告しないと謝罪しない姿勢に不審を感じないの？
破門された人はなぜ違法行為が横行するような勧誘が起こったのか、ユタの本部はかなり早い段階で実態を把握していたにも関わらず止めなかったのは何故か？
因果関係の解明を込みにした謝罪を要求してたニュアンスだったけどね。
君みたいに幹部が頭を下げたらありがたがって許すような犬みたいな頭脳の人ばかりじゃないんだよ。

342 ：

>>332
証言以外どんな証拠が必要なの？(´；ω；｀)

343 ：

>>342
>>332は>>337で未成年で入信
おそらく勧誘員経験あり
茶番だよ
知っててトボけてる

344 ：

元モルモン2世だけど今は反モルモンですね　本当にやめてよかったですよww

345 ：

最強の反モルモンはモルモン信者自身

346 ：

バカモルモンの特徴
・異様に権威に弱い
・頭を下げれば謝罪は完了だという操る側にとっては便利な思い込みをしている。
・自分の事しか考えていない。ていうか他人の気持ちを考えたことないからモルモン教信者
・思い込みが激しく妄想と現実の区別ができない
・ありもしない妄想ルールを次々作り出す。

347 ：

>>346
ほっとけほっとけ

348 ：

日本の現代史を探ってると日本人が宗教に嫌悪感を持ち始めたのは戦後なんだよね。
まあ戦前に流行った新興宗教は概ね日本の侵略行為を後押しする屁理屈並べ立てたこともあるんだけどね。
戦後の新興宗教が決定的に日本人を宗教嫌いにした。
創価の折伏大行進、モルモン教の親権無視のムチャクチャな違法勧誘、オウム真理教、幸福の科学
どれも強力な中央集権制をとることが共通点
お布施献金の類いも皆教団指定口座に振込なのも共通
だからといって強力な中央集権でないから安全な宗教とも言い切れないが、信者でない人を含めた地域コミュニティとして機能しない宗教は社会的には存在意義ゼロですよ。

349 ：

日本基督教団系かつメソジスト系なら間違いないと思うね。
モルモン教みたいなカルト教団の精神病患者の隔離病棟みたいな宗教に関わる位ならカトリックか最寄のメソジスト系の教会探して通った方が無駄な損失を被らなくて済むよ。
モルモン教に入るのは統一協会に入るのに次いでハズレだ。
悲惨なことになるよ。

350 ：

>>341
求めよ、そうすれば、与えられるであろう。捜せ、そうすれば、見いだすであろう。門をたたけ、そうすれば、あけてもらえるであろう。
すべて求める者は得、捜す者は見いだし、門をたたく者はあけてもらえるからである。
と書いてある。
また
そのとき、ペテロがイエスのもとにきて言った、「主よ、兄弟がわたしに対して罪を犯した場合、幾たびゆるさねばなりませんか。七たびまでですか」。
イエスは彼に言われた、「わたしは七たびまでとは言わない。七たびを七十倍するまでにしなさい。
とも書いてある。
許しは常にクリスチャンの特質だと思う。

351 ：

>>342
>>316

352 ：

>>350
違法勧誘なんかしなきゃ許す許さないって話にならなかったと思うよ。

353 ：

>>352
違法？
どの法令に触れたんだろう？
未成年の宗教加入は単に取り消し得る行為と云うだけで「違法」のカテゴリでは無いし、そもそも「債務を伴う契約行為」とは言い難い。

354 ：

>>350
なんかアレだな
下手に生かしとくと一生補償むしり取られるから殺してしまえって某国の殺人ドライバーみたいな論理だな

355 ：

>>354
イミフ。

356 ：

>>350
>>353
その考え方、是非ブログなどで高らかに主張してくれたまえ

357 ：

>>356
違法行為があれば、最寄りの司法警察署若しくは地方検察庁にRするのが善良な国民の義務ですよ。
どうぞ、頑張って下さい。

358 ：

南無あみ妙法蓮、へんしょうだーいし、ハーラミッタ、
天地の天理の金神が、かしこみ手かざしまーおす、すみよしねーずもまーおす、
チャールズラッセル、ムンソンミョン、ジョーセフスミスが、アーメン、
カンターレーの、尊師のミカエル、富士の弥勒も消え去った、
僕らは土星のサタンの天使のメーシア！ ♪〜

359 ：

違法違法と騒いでるけど、そもそも大学での布教って本当に違法なのだろうか…
不法侵入とかって言ってるけど、そもそもオープンな感じの多い大学に許可なく入るのは大学のルールで禁止はされてるだろうからもちろんモラルとして部外者は入るべきではないが、法律で厳密に不法侵入になるのかな…
だれか法律に詳しい人、教えて。
僕は信者じゃなので悪しからず。
モルモン書は偽りだと宣言します！

360 ：

>>357
ほお、警察に捕まらなきゃ何殺ってもＯＫって考え方なんですね。
素晴らしき神の福音

361 ：

>>360
「違法性」の話題だと思いましたが違いましたか？

362 ：

>>361
いやいやモルモン教はカルト？って仮説検証だよ。

363 ：

>>359
「違法行為」の括りで考えると、大学内での伝道活動が即違法とはなりません。
根拠条文は刑法130条になります。
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、3年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
鍵や塀等を突破せず、自由に立ち入れる環境の場合、「侵入」とは「所有者を害する目的を持って立ち入る事」を指すと最高裁判例で確定しています。
逆にいうと、自由に立ち入れる市役所等でも、職員を傷付ける目的で立ち入れば住居侵入罪が成立します。

364 ：

>>362
>>352

365 ：

>>363
つまりモルモン教の勧誘におけるモラルハザードは刑法に抵触してなければ何をしても良いというものなんですね。
親権を侵害しても逮捕されないからＯＫ
大学で勧誘しても違法性が立証できないからＯＫ
そういうことですね？

366 ：

>>365
>>363は単なる>>359への回答。

367 ：

>>352
で、結局「違法勧誘」って何ですか？

368 ：

>>366
では>>365に答えてください。

369 ：

>>368
では、その前に>>366に答えて下さい。

370 ：

>>369
ほお答えられないんですね。
あなた方の宗教の方針を聞いてるだけですよ。
つまり＞＞365を認めるという事ですね。
それからホワイトハンドブックに許可無く大学で勧誘しちゃダメって規定ありました？
そんなルールは一度も聞いたことも読んだこともありません。
このスレでも４，５校勧誘したってレスありましたよね。

371 ：

>>365
（´-`）.｡oO（いや、そういう話しじゃなくて純粋に法律の話をしたかったんだよ

372 ：

＞＞355
悪いことはやったもん勝ちみたいな論理だなって言ってんだよ

373 ：

>>370
勿論、主の御心に叶う、健全でより良心的な方法を目指して運営している。
過去の流れを総合して冷静に見ると、末日聖徒イエス・キリスト教会には自浄能力があると考えるのが妥当。
個人が関与する以上、組織としてはトラブルを未然に防ぐ仕組みがあるのが勿論ベストだが、トラブルをきっかけに人事を含めたシステムを見直して、再発防止を図る仕組みを持つ事が出来る組織は健全だと考える。
>>321及び>>333
で、違法な勧誘って何ですか？
根拠条文と違法行為の内容を第三者にも検証可能な具体的名称や地名、年月日を入れて記述して下さい。

374 ：

>>373
そんな長文のレスはいらない。
モルモン教の勧誘におけるモラルハザードは刑法に抵触してなければ何をしても良いというものなんですね。
親権を侵害しても逮捕されないからＯＫ
大学で勧誘しても違法性が立証できないからＯＫ
そういうことですね？

375 ：

>>374
違法勧誘は？

376 ：

>>375
はいはい違法じゃないね。
>>374に答えなさい。
自浄？冗談でしょ。
モルモンの歴史は社会的圧迫に屈服し続けてきた歴史そのものでしょ。
一夫多妻を辞めたのが自浄？　→モリル反重婚令を受けて一夫多妻放棄を宣言。が、実際は1950年頃まで一夫多妻実施。
黒人差別を辞めたのが自浄？　→ＢＹＵとの単位交換協定破棄などの圧力を受けた直後
十二使徒が勝手に発言を修正し、80過ぎにして初めて声優に挑戦。
自分の説教にアテレコしたのも自浄？　→ABC等がボイド・K・パッカーの発言を問題視しニュースが流れた直後
メドー山虐殺を謝罪したのも自浄？　　→映画september dawn公開直後のタイミング
冗談なら笑えるけどね。

377 ：

思い出すのが隣のワードが車止めるスペースがないので
路駐してて、それも二重駐車なんかしてて交通の妨げに鳴ってた。
ある時からパタッと路駐止めたよ。
警察が取り締まった翌週からな。
1年ほどだけど。
すごい自浄だなｗ

378 ：

>>376
では、>>352に従って、許すとか許さなって話では無いな。

379 ：

そうだなモルモン教にとって最大の落ち度は80年代に無理矢理バプテスマ受けさせた少年少女たちがまだ生きてることだよな。
メドー山虐殺の時みたいに徹底的に虐殺しとけば150年は謝罪せずに済んだのにな。

380 ：

>>379
80年代に殺人事件があったらなら、最寄りの警察署若しくは検察庁にRするのが善良な国民の義務だ。
平成22年の刑法改正で「人を死亡させた罪であって死刑に当たる罪」については公訴時効が廃止された。
どうぞ、頑張って下さい。

381 ：

自浄機能があるなら謝罪すべき時に謝罪すべき相手に謝罪してるはず。
悔い改めを説いてる宗教が謝罪できない時点でアウトだろ
僕の親は悪いことしたらすぐ謝れと教えてくれた。
モルモン教は悪いことしても謝罪要求されて裁判で争っても勝てそうもないとなって初めて謝る。
こんな宗教でまともな子供が育つと思いますか？

382 ：

>>381
>>352

383 ：

ところで自浄って何のこと言ってんの？
本当に自浄機能が備わった団体なら、もはや当たり前過ぎて自浄がどうのこうの話題に出ることすらないんだがね。
自浄機能があるなら教団に都合の悪いこと言っても「処分するぞ」なんて指導者からの脅迫電話も掛かってくることはないと思うんだけど。

384 ：

>>383
>>352
男らしく無いなぁ。

385 ：

自浄ってあれか？
礼拝堂でのねずみ講禁止とかか？
そもそも常識人ならそんなルール作る前に礼拝の場で商売の話は不謹慎だと気が付くけどな。

386 ：

それともお前が言う自浄ってトイレがウォシュレットになったとかか？
ねずみ講でウォシュレット扱ってる？

387 ：

>>385
>>356
>>352
綸言汗の如し。

388 ：

自浄って何って聞いてんのに>>352はオカシイだろ。
まあ未成年の80年代からカルト宗教一筋に生きてきたから守りたい気持ちはわからんでもないけどさ、そりゃ君がアホだったって事じゃないの？
自分のケツの穴も拭けないような連中が自浄とか笑わせるなよ。
面白すぎるだろ

389 ：

>>388
>>352ならば、そもそも自浄は無関係。

390 ：

そうだよね
モルモン教に自浄機能なんかないよね。
あれは烏合の衆、というとカラスに失礼な気がするような無秩序団体だよね。
厳しい律法あるけど無秩序。
何をもってモルモン教に自浄機能があるとか言ったの？
現実と妄想の区別出来てる？

391 ：

脱会届を出した信者に対する執拗な引き留めが止んだのも反モルモンが騒ぐ、場合によると怒鳴り込む、弁護士立てて裁判に訴えたからなんだよね。
だからモルモン教はプレッシャーが掛からなきゃ変われない団体なんだから、教団のココを変えたいって思うなら外部に情報をリークすることだよ。
80年代の生き残りみたいなクソがこのまま日本の教団を牛耳るような状態が続いても良いのか？

392 ：

>>391
何処の地方裁判所に提訴したのかな？
受理番号は？

393 ：

モルモン教の若者諸君
>>392みたいなのに日本の教団牛耳らせたいと思う？
80年世代より前を駆逐しない限り君達に未来はないよ。
と、若者を煽っておく。
いやモルモン教はおかしいって話したいんだけど>>392みたいなのいるとモルモン教批判の前に患者叩きみたいな展開になるんで。

394 ：

>>393
結局提訴したってのは、またまた口から出まかせのデタラメなのかな？

395 ：

お前みたく個人情報垂れ流すほど馬鹿じゃない

396 ：

>>395
地裁名と受理番号は個人情報では無いなぁ。
やっぱり予想通り口から出まかせのデタラメなのかな？

397 ：

私が弁護士立てて提訴できないかあれこれ相談したのは本当
マンションキャッシュで買えるくらい金奪われたからね
そんな人50人やそこらいるんじゃないの？
提訴した件は本人探して聞いてよ
引き止め工作してもまず慰留に成功するケースはないし警察沙汰になったり提訴騒ぎが頻発したんで脱会届の処理がスムーズになったんでしょ。
警察沙汰というのは不退去とストーカーだとの事

398 ：

>>397
なーんだ、やっぱり出まかせのデタラメかぁ。
お疲れ様でした。

399 ：

と言う訳で、>>352に続き>>391もデタラメ。

400 ：

だからモルモン信者が自浄とか言い出すとおかしくって仕方がないんだよね。
自分たちで自発的には何一つ改善できない集団だと知ってるからね。

401 ：

>>400
平気で何度も何度も嘘をついて、あっという間にバレたにも関わらず、自省の表明皆無の人に言われてもねぇ。

402 ：

ウソ？
どこでウソついた？
君こそウソだらけじゃないか
ありもしない宣教師ルールをあると言い張る
大学に立ち入って勧誘する行為が日常的に行われてるのに否定したり
モルモンに自浄機能なんて皆無に等しいのにあると言ったり
まさに今不当に人をウソつき呼ばわりしたり
こういう人間性を培う宗教が果たして日本社会に必要なんだろうか？

403 ：

>>402
>>399

404 ：

ねえ>>403はモルモン教って日本の社会に必要だと思う？
君が入信してしまった80年代、止めてくれる人がいたらもっと幸せになれたのにって思わないか？

405 ：

>>404
宗教の意義は、死という人にとって最大のストレスを緩和し、人生を家族や他者への奉仕の為に心おきなく使う事によって意義深いものにする事にあると考える。
日本にあって、末日聖徒イエス・キリスト教会は災害地域や独居老人への奉仕の機会を会員に提供し、微力ながら力を尽くしている。
一昨年の東日本大震災では、延3万人以上の会員を被災地に送り込み、瓦礫撤去等の奉仕の機会をマネジメントした。
日本の末日聖徒の数を考えると、1人の会員が複数回被災地を訪れた事が判る。
我が家でも家族全員で2回、息子と1回、家内を除く家族で1回、自分を除く家族で1回奉仕させて貰った。
勿論交通費や宿泊費、食費は教会が支弁した。
この機会は思春期の子供達にとっても親世代にとっても、貴重な経験となった。
日頃から独居老人自宅の清掃や修理、ホームレスの方への炊出し、老人福祉施設での奉仕等も青少年の活動で行っている彼らは、世の中の一般的な同世代の青少年とは異なる経験を得て、他者への奉仕を習慣としている。
こういう特質を幼い頃から育んでいる子供達を持てて幸せを感じる。

406 ：

ボランティアを広告宣伝に使う下劣な集団を宗教カテゴリには分類したくないね。

407 ：

10代でモルモン入って信者以外友達いなくて勧誘員やってさ他に居場所がない君らが勝手に不幸になるのは自己責任。
だが他人を巻き込むのは止めないか？
君と違って少年少女青年たちには未来がある。
徹頭徹尾自己弁護、自己正当化に徹するアタマイカれた集団に若者を巻き込むのは止めて頂きたい。

408 ：

善いことは隠れてせよって教えは洋の東西を問わずあるんだなと思ったよ。
君らは除外だけどね。
蚊取り線香付けまくってクリスチャンと仏教徒の信徒有志、同じバスで寝泊まりして
でも俺たちボランティアしたぜなんて言わない。
当たり前だろ。
分かんないよなカルト集団は。

409 ：

自浄がどうのこうの言い出すのは自浄機能が備わってない事の裏返し出し、ボランティアしたことを執拗に自慢するのは、その体験が乏しいから。
モルモン教はおかしい。
どうかしてる。

410 ：

日本においてはごく普通のよくもわるくもないただの新興宗教だろ。
叩かれてるほど有害とは思えないが。

411 ：

新興宗教の連中がモルモン教を気味悪がってる。
血の贖罪とかメドゥ山虐殺とか資産3.5兆円とか聞いて。

412 ：

>>410
彼等にとって、末日聖徒イエス・キリスト教会は常に「悪の組織」で無ければ、自己正当化が出来ないのです。
自らの心の均衡を保つ為に、見当違いの「違法勧誘」或いはありもしない「提訴」等と嘘をついて迄悪口を言い続ける心理には興味深いモノがあります。

413 ：

>>412
そんなこと言わずに目糞鼻糞仲良くしろよ
一般的な宗教の人との会話では創価やエホバの証人までは話が出るがモルモンは皆無
宗教として認識されてない

414 ：

>>413
やぁ、鼻糞さん。

415 ：

あの人創価だからなあ、とかエホバの証人がどうとか話は出るんだけど一度店(喫茶店)の前をいかにもな感じの外人勧誘員がスタスタ通りすぎて行った時もスルー。
世の中モルモン信者が思い込んでるほどモルモンに敵対的じゃないんだよ。
なんかの商法だと思ってるだけで。

416 ：

>>415
勿論、末日聖徒は社会の中で各々の役割を果たしている普通の存在。
敵対的に反社会的であると見当違いに断ずるのは至って少数で、僅か数名の元末日聖徒。

417 ：

鈍感だなｗｗｗ
宗教だと思われてないんだってｗｗ

418 ：

>>417
やはり、非常に興味深い心理状態だなぁ。

419 ：

なんじゃこりゃ？
http://p.twipple.jp/nTcSX

420 ：

什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
http://www.liahona.jp/archive/1950s/1958/1958-01_S.pdf
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から
私のところへ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひ
とつたずねたいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申
しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると
払わねばならないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納
めないと良くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみ
な払うだけのお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであり
ます。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない
時であります。

421 ：

>>420
モルモンの奴らが献金についてあーだこーだ不満言うのはまだ分からんではないが、部外者が他人の宗教の献金になんでそこまで首突っ込むの？

422 ：

コーラに関するマーク・Ｅ・ピーターセン長老のメッセージ
聖徒の道　1964.08　18ページ
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1964/1964-08_S.pdf
愛する兄弟たち
私たちは末日聖徒の或者から、教会の指導者(指名せず)たちが特に社交の席上でコーラを
飲んでいるのを見たとの忠告を受けました。
私たちは私達の指導者も会員もコーラを飲まないように忠告したいです。
コーラの引用に対する大管長会の態度は、コーラが習癖をつくるカフェインを含んでいる
以上私たちは用いないようにすべきであるということであります。
それは公式に知恵の言葉の中に入って居りませんが兄弟たちは、はっきりとコーラ飲用に
反対すべきであります。
私たちは単に貴方たちが反対するばかりでなく支部内の指導者たちに飲まないようにすす
めるように希望します。

423 ：

>>421
部外者があーだこーだ言ってるとこに割って入ってくるお前はどう見てもカルトモルモン教徒

424 ：

>>423
答えになってないぞ？

425 ：

>>423
部外者って誰だ？？
反モルモンと現役末日聖徒であれはモロに当事者。

426 ：

おかしいなぁ。
預言者の言葉を書いてるのに信者からイチャモン付けられるｗ

427 ：

>>426
>>421は会員では無いと思うよ？

428 ：

ジョセフ・フィールディング・スミス
質問と答
聖徒の道1966.11(7ページ)
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1966/1966-11_S.pdf　
コーラはコーヒーその他刺激飲料に多く含まれている、カフェインを含んでいる飲料水で
あるとの声明書を持っております。そして、ここに私が知っています一つのことは、この
刺激飲料水は私の家では用いられず、また私個人としては如何なる場所においてもそれを
避けております。
若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間
を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。この啓示は末
日聖徒に対する警告として与えられました。

429 ：

>>425
部外者というのはモルモン教徒以外だよ。国語だいじょうぶ？
なにも俺やお前に献金しろって言ってるわけじゃないんだから、10%献金しようが100%献金しようが知ったこっちゃないじゃん

430 ：

>>429
反モルモンは部外者では明らかに無いなあ。

431 ：

什分の一払えってキリスト教はアメリカと韓国系に多いってのは知ってるが
モルモン教は労働対価に限定せず手元に入った額の租税公課前10%払えとか流石偽装キリスト教ｗｗｗ
機関誌みても2、3ヶ月に1度は献金ネタ載せてるってどんだけカツアケする気なんだろうなｗｗ
しかも>>420に至っては金なくて支払い滞った時こそ什分の一払えとか正気じゃないよな
あらゆる負債の返済よりも什分の一を優先しろとかアタマおかしいよな

432 ：

>>430
>>420の場合に関して言ってるんだよ？

433 ：

>>431
そうすると、イエス様もこのやもめも正気じゃないって事？
イエスは、さいせん箱にむかってすわり、群衆がその箱に金を投げ入れる様子を見ておられた。多くの金持は、たくさんの金を投げ入れていた。
ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。それは一コドラントに当る。
そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。

434 ：

>>432
同じだと思うけど？

435 ：

>>432
反モルモンには十分の一払えなんていってないから安心していいんじゃない？俺たちには関係ない、部外者なんだからどの宗教がどんなけ献金求めようが関係ないじゃん。なんでそこまで首突っ込むの？ってこと。

436 ：

>>435
でも何にも知らない求道者には「献金は義務ではアリマセーン」とか言って入信させて年末の
献金納付面接で突然戒めを守らない破戒者扱いだもんなｗｗｗ

437 ：

モルモン教の献金問題に第三者がクビ突っ込むなって言ってるけどオウム施設に地元住民が反対運動するのもクビ突っ込むなって事？

438 ：

>>422>>428でカフェインが含まれるって理由でコーラ禁止ってハッキリ言い切ってるしｗｗｗ
じゃココアも禁止だな
チョコレートなんか食べたら絶対破門だよなｗｗｗ

439 ：

さすが偽装キリスト教。
イエス・キリストを引き出して搾取行為の正当化のネタにしとる。
貧しい信者から搾取した資産は市場に天文学的に巨額な投資マネーとして供給され世界の格差問題にドライブを掛ける仕組み
どんな国の圧政よりもモルモン教は格差の問題に無関心

440 ：

>>437
あの場合、地元住民は憲法13条の「幸福を追求する権利」に基づく「安心して安全に暮らす権利」を現に侵されているとして運動していた。
何かの権利を現に侵されてるのかな？

441 ：

>>439
全く答えの体を成して居ないなぁ。

442 ：

>>440
近所にモルモン教会あって朝っぱらから下手くそな歌やらオルガンうるさくてたまらんＷＷＷ
ガキが急に道に飛び出してきて危ないし、勧誘員がウロウロ徘徊して気味が悪いし。
安心して安全に生活できない

443 ：

>>441
日本語が不自由なんですね
わかります
カタコトでもＯＫですよ

444 ：

>>442
それは残念ながら全く当てはまらないなぁ。

445 ：

>>443
>>433

446 ：

>>444
どこがどう当てはまらないの？
騒音問題なんか住民運動の最たる理由でしょ。

447 ：

>>446
違法行為の有無。

448 ：

オウムも違法行為はやってないでしょ
騒音なんか立ててない

449 ：

>>448
違法行為無し？？

450 ：

違法性を立証すれば良いという話なら献金の返還訴訟を検討しましょう。

451 ：

>>450
イキナリ何の話ですか？？

452 ：

>>448
やったやんw

453 ：

モルモン勧誘員による詐欺勧誘の立証もしていく必要がありますね。
勧誘を受けている人は会話内容をＩＣレコーダーに録音して保管おきましょう。
後で後悔しないように。

454 ：

>>453
お疲れ様です。

455 ：

>>453
お願いします

456 ：

戦いの律法
聖徒の道1967-09　16ページ「扶助協会レッスン」より
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1967/1967-09_S.pdf
まず最初に私たちは昔、主がその民が戦うことの出来るときを告げ給うたことを理解すべ
きである。
そしてそれに従って戦った時、彼らは正当とされた。
戦いはそれ自体は人生の目標ではなかった。
もしある国民が神の民に向かってくるならば和を請うべきである。
そうした後もし敵がこの和の申し出を受け入れず二度、三度とそうするときは、主は彼ら
に戦うよう命を下し給う。この約束はその子々孫々、三、四代の末にまで及ぶ。

457 ：

>>456
どこがひっかかったの？

458 ：

>>436
特に罰則規定もなければ財産の差し押さえやら法的強制力もないんだし、問題ないんじゃね？

459 ：

献金しなければ家族に不幸が訪れるとか、先祖が苦しむ、或いは自分達の背後には暴力団がいる等と恐怖心を煽る違法行為である「脅迫」に基づいて献金させた場合は、返還請求の権利が生じる。

460 ：

>>459
つまり、早い話「恐喝罪」或いは「強盗罪」が立証出来る場合。

461 ：

或いは「献金すれば必ず昇栄出来る」つまり「献金した人は漏れなく昇栄出来る」として献金を要求しており、尚且つ亡くなった方が昇栄出来なかった事が法廷で「立証」出来れば「詐欺罪」が成立して返還請求権が生じる。

462 ：

ならさっさと返還請求せえや、ボゲェ！

463 ：

>>462
何で切れてるの？？

464 ：

>>420
金銭搾取カルトの典型的説教
借金の支払いが収入では賄えない時こそ什分の一を納めよとか正気じゃないよな

465 ：

>>464
「わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。」
とあり、十分の一を納める者には当然だが主の助けがある。
ある場合には貸金が帰って来る、ある場合は思わぬ仕事が飛び込む、またそう言った僥倖が無くとも断食献金による福祉プログラムでの援助を受ける事が出来る。
この場合の援助額は納めた献金額を大きく上回るのが一般的。
教会からの援助を受けながら、状況に応じて転職、財産の処分、職場や公的機関からの借入、債務整理、破産免責等の対策を取る事が出来る。

466 ：

勿論事情に応じて献金の免除も可能だが、主の約束を試し溢れる恵みを得て、更に自立への道を目指すなら献金を納める選択の方が賢明だと個人的には考える。

467 ：

いやぁ財務泥棒と言われる創価ですら末端会員からは年1万くらいしか取らない。
モルモンは末端のペーペー非正規雇用派遣租税公課保険年金支払い前の総所得が200万なら20万払えってシステム
免除免除とうるさいが実際免除を申し出てくるような奴は非正規雇用信者の1割もいないよ。
なんとかして払おうとする、払いきる事がモルモン教の崇高な信仰とされるんだから。
創価は偉くなると財務の負担も増えるがモルモン教は収入が増えようが偉くなろうが一律10%
偉くなると大抵ネズミ講始めて末端信者から搾取した副収入があるんだよね。
モルモン教は偉くなるほど献金負担は相対的に軽くなる
必死系信者が免除免除うるさいのは不公平な献金制度に突っ込み入れられたくないからでしょ。

468 ：

>>467
免除は受けない方が結果的には良い。

469 ：

モルモン教が偽装キリスト教だとか一夫多妻だとか創設期の一定期間略奪経済に頼ったこととかは特に知る必要はないんだ。
でもボッタクリで不公平なお布施を要求されることは知っとかなきゃね。

470 ：

>>469
不公正ってどういう意味？？

471 ：

まだ日本に来て日が浅いんですね
分かります。

472 ：

>>471
何だ、言ってみただけか。
お疲れ様です。

473 ：

分かってないなｗｗｗ
老眼鏡つけてよく読めｗｗｗ

474 ：

>>473
やっぱり言ってみただけか。
お疲れ様。

475 ：

バプテスマを受けないとどうなるのでしょうか？
祖先先祖様はどうなっているのですか？
モルモン教以前は誰も救われていないのでしょうか？
教えて下さい 出来れば公式も知りたいです

476 ：

献金対象を労働対価に限定してないところや実際に振り込まれる支給額じゃなくて総支給額の10%払えってのがモルモンなんだけど
極悪献金制度だよね
教団は1ドル76円時代に3兆円資産って言われたんだからすごいよね。
そこまで太ってなお献金要求するだからね。モンスターだよ

477 ：

>>475
亡くなった方の為の身代わりのバプテスマ等の儀式を世界中の神殿と呼ばれる施設で行っていますので、ご安心下さい。
詳細はこちらを参照して下さい。
http://www.lds.org/topics/baptisms-for-the-dead?lang=jpn

478 ：

ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1962/1962-06_S.pdf
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たち
があります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神
様にすまないことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる
神様が触れておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」
を納めるべきであります。

479 ：

>>477
有難うございます 恐縮ですがまた質問です
バプテスマはモルモン教独自の儀式ですか？
神社、寺、他派の教会に行ってもいいですか？
特定の食べ物？飲み物を禁止する根拠は何ですか？
欧米でもキリスト教で通じますか？
一夫多妻を廃止という事ですが、その他の
変化、改正はありますか？

480 ：

>>479
>バプテスマはモルモン教独自の儀式ですか？
いえバプテスマは本来キリスト教の儀式ですが自称キリスト教のモルモン教もバプテスマと称する儀式を行います。
キリスト教とモルモン教のバプテスマの違いはキリスト教のバプテスマはどの教会で行ったかに関わらず有効ですがキリスト教徒がモルモン教に入る場合モルモン教のバプテスマが必要でモルモン教徒がキリスト教に移る場合もキリスト教のバプテスマが必要です。
＞神社、寺、他派の教会に行ってもいいですか？
観光など礼拝目的以外なら立ち入り可能
＞特定の食べ物？飲み物を禁止する根拠は何ですか？
教義と聖約89章ほか教団当局からの通達
＞欧米でもキリスト教で通じますか？
通じません。
私がモルモン教会員時代にオーストラリア人に「私クリスチャン」と言いながらモルモン書(日本語版)見せたら殴られそうになりました。
まあ極端な体験ですがモルモン教徒はモルモンと名乗った方がトラブルにならないことは間違いありません。
＞一夫多妻を廃止という事ですが、その他の
変化、改正はありますか？
廃止ではありません。
違法なので停止していますが一夫多妻は神聖な神の律法という定義に変わりありません。
血の贖罪、黒人に対する人種差別が一時的に停止されています。

481 ：

什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
http://www.liahona.jp/archive/1950s/1958/1958-01_S.pdf
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から私のところ
へ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひとつたずね
たいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると払わねばな
らないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納めないと良
くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみな払うだけ
のお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであります。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時でありま
す。
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1962/1962-06_S.pdf
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たちがあります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神様にすまな
いことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる神様が触れ
ておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」を納めるべ
きであります。

482 ：

>>480
有難うございます
欧米人にはキリスト教と認められていないのですね。
と言うことは、アメリカ人の宣教師は、欧米ではどのような存在なのでしょうか？

483 ：

>>482
まずまずの存在です。

484 ：

>>482
＞アメリカ人の宣教師は、欧米ではどのような存在なのでしょうか？
ヤブ蚊とかハエとかゴキブリみたいな存在です。

485 ：

>>482
古いデータで申し訳ないが、2005年に於ける末日聖徒の主要EU三国の会員数と活発会員の割合は以下の通り。
英国 登録会員数176,998人 活発会員数61,949人
ドイツ 登録会員数36,721人 活発会員数12,852人
フランス 登録会員数32,353人 活発会員数11,323人
参考数値として、当時の日本は
日本 登録会員数119,267人 活発会員数26,816人
EUも日本と同様改宗者が8割程度。

486 ：

大本営発表なんか信用できるか？
日本の信者13万とかユニットあたり450人近い数字になるが実態はほとんどのユニットが30人集まるかどうか
100人集まるユニットなんて国内に10もないだろ

487 ：

>>486
日本の活発会員の割合は概ね三割。
自分の所属するワードの出席者数は毎週約90人。
自分の所属するステークの平均値は約80人程、活発会員割合は概ね五割。

488 ：

にしても、宗教を変えたら大変ではないですか？
神社に参拝や葬式、飲み会などの付き合いとか・・・

489 ：

>>488
自分からわざわざ行く事はありませんが、家族や友人の付き合いで初詣でに行くこともあるし、勿論親戚やご近所、知人の葬式にも列席しますよ。
飲み会も普通に参加してます。

490 ：

>>488
＞神社に参拝や葬式、飲み会などの付き合いとか・・・
そんなことより大変なのは献金ですよ。
額もキツイですが、一体何に使われてるのか使い道が分からないとか・・・
飲酒を強要する人が減りましたので飲み会で困ることは減ったんでしょうけれど
そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。

491 ：

>>490
＞そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。
初耳だが？

492 ：

>>491
> >>490
> ＞そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。
>
> 初耳だが？
じゃあ覚えといてｗ

493 ：

>>492
実態に即したリソースの伴う根拠が無ければ、記憶する意味は無いが？

494 ：

>>493
> >>492
> 実態に即したリソース
そんなもん出すわけ無いでしょｗｗｗ
信用するかどうかは勿論自由
アホ会社の人事にでも電話して聞いてたら？

495 ：

>>494
何だまた単なるデタラメか。
お疲れ様。

496 ：

>>495
採用差別は企業に認められた数少ない権利。
応募者の人数を程度絞り込んだ段階で思想信条、犯歴、賞罰などは調べるよ。
当たり前でしょ。
世間知らずだなぁｗｗｗ

497 ：

>>496
就職差別に繋がる為に、厚生労働省が調べたり質問したりしてはいけないとする14項目を知らないならば、人事に関して完全な素人さんだなぁ。

498 ：

>>497
ｗｗｗ

499 ：

>>498
結局何もかもデタラメだらけなんだな。

500 ：

お祈りをしてもいいですかと言われたので、
どうぞと言ったら何か唱え出しました。
よく聞こえなかったのですが、
何を言っていたのでしょうか？

501 ：

>>500
よく聞こえないからもっとはっきり明瞭に唱えてくれとお願いするしかありません。

502 ：

>>501
ですよね。 バカです私 アーメン

503 ：

なんか肩やら鎖骨やら肩甲骨やらボキッとかグニュッと鳴って賑やかｗ
リハビリってどの程度やるのが適当なのか分からん。

504 ：

　　　証します。
末日聖徒イエスキリスト教会は真実の教会です。
モルモン書は預言者によって書かれた真実の記録です。
私は聖霊の力によりこれらのことを知りました。
家族と共に幸福へと導かれるでしょう。
イエスキリストの御名により証します。アーメン

505 ：

モルモン教に入ると何をするのでしょうか？
順序立て教えて下さい

506 ：

>>505
平日
朝個人の祈りと聖典勉強。
家族の祈り。
朝食の前の祈り。
出掛ける前の祈り。
仕事や学業前の祈り。
昼食前の祈り。
夕飯前の祈り。
家族での聖典勉強。
家族での祈り。
個人の祈りと聖典勉強。
その他必要に応じての祈りと聖典勉強
セミナリーやインスティチュートによる聖典学習
神殿参入、ホームティーチングや家庭訪問教師
土曜日、祝祭日
上記＋
神殿参入や教会や個人での奉仕活動、ホームティーチングや家庭訪問教師、家族サービス等々。
日曜日
上記＋
聖餐会
日曜学校、初等協会
扶助協会、神権会、初等協会、若い女性
各組織の会長会やホームティーチングや家庭訪問教師等々

507 ：

>>506
詳しい説明有難うございます
昼食前の祈りは外でもやるのですか？
ホームティーチング、家庭訪問は具体的に何をするのですか？
役割りはどれ位の期間で決まるのですか？

508 ：

>>505
自宅警備と２ｃｈ常駐

509 ：

自虐自演
ほらホワイトハンドブック調べた結果書かんかい
大学に問い合わせた結果晒さんかい
散々手間かけさせてんだから晒せよボケ

510 ：

>>507
自宅や教会の外で食事をする際のお祈りは、目を閉じて口の中で小さく祈るか、心の中で天父に呼び掛ける形で祈る事が多いと思います。
ホームティーチングは男性に与えられる担当する会員家族の霊的或いは日常生活での守護者としての召しです。
具体的には最低月に一度自宅にお邪魔して毎月の大管長会からのメッセージを分かち合い、その際に家族の様子や必要を聞き取り、その内容に応じて様々なお手伝いをさせて貰います。
例えば一家のお母さんが入院されるとこいった場合には、当面ご家族には食事を作って食べて貰ったり、長期的には神権組織を通して扶助協会に連絡して入院期間中のお手伝いをさせて貰う人の手配を依頼したりします。
また福音に関する疑問を受けて調べて答えたり、家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
家庭訪問教師は女性の会員同志が、やはり毎月の霊的な大管長会からのメッセージを分かち合いますが、家族では無くその担当女性会員のみの必要を満たす為に奉仕します。
女性に特有の内面や日常の問題に関してフォローする役割があります。
心理学で言われる相互カウンセリングに近いもので、お互いに最良の聞き手となります。
何れの場合も神権組織や扶助協会のフォローがあり、出て来た問題が大きな場合はビショップリックや他の組織を通じて様々な援助をさせて貰います。
問題が経済的なものの場合は、ビショップが本人と面接の上、可及的速やかに断食献金からの援助が受けられる様に手配されます。
教会での責任は多くの場合バプテスマ後一ヶ月程度で与えられ、全て無報酬のボランティアです。
それぞれの責任に必要な知識や能力、認識とモチベーションは座学とOJTで付与され、定期的に教育訓練の機会があります。
責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。

511 ：

>>510
＞家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
そんな事してもらったことないぞ。
脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
＞心理学で言われる相互カウンセリングに近いもので、お互いに最良の聞き手となります。
相互カウンセリング？相互監視の間違いでは？
＞何れの場合も神権組織や扶助協会のフォローがあり、出て来た問題が大きな場合はビショップリックや他の組織を通じて様々な援助をさせて貰います。
つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
＞教会での責任は多くの場合バプテスマ後一ヶ月程度で与えられ、全て無報酬のボランティアです。
これウソですね。ステークの役員は交通費宿泊費等の支給を受けてます。
また宣教師を管轄する伝道部長はフルタイムの有給。ボロい商売。
＞責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。
ウソつくな。

512 ：

>>511
＞そんな事してもらったことないぞ。
＞脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
当然市民の義務として器物損壊罪でRしたんですよね。
結果はどうでしたか？
＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？

＞これウソですね。ステークの役員は交通費宿泊費等の支給を受けてます。
交通費や宿泊費は報酬ではないですねぇ。
＞また宣教師を管轄する伝道部長はフルタイムの有給。ボロい商売。
元の文章を読んでますか？？
＞＞責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。
＞
＞ウソつくな。
どっちやねん？

513 ：

>>512
> ＞そんな事してもらったことないぞ。
> ＞脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
> 当然市民の義務として器物損壊罪でRしたんですよね。
> 結果はどうでしたか？
ふーん。器物損壊で訴えて有罪確定しないとモルモンは謝罪しないわけだね。
ま、捕まったわけだが教団から謝罪には来なかったな。
あくまで個人が勝手にやった犯罪行為って事で。
犯人からの謝罪は受け入れてない。
> ＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
> ＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
> 勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？
ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。

514 ：

>>513
＞ふーん。器物損壊で訴えて有罪確定しないとモルモンは謝罪しないわけだね。
意味が解りません。
＞ま、捕まったわけだが教団から謝罪には来なかったな。
「捕まった」というのは、誰が誰に何の嫌疑でどの様な状況でどうなったんですか？
そして、宗教法人が謝罪しなければならないと考えているのは何故ですか？
＞あくまで個人が勝手にやった犯罪行為って事で。
それはどうしてそう思うんですか？
＞犯人からの謝罪は受け入れてない。
民事での和解に応じて無いと言う意味ですか？
刑事事件としてはどうなったんですか？
＞ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。
それは一般常識に照らしても、極めて非常識だと思いますよ。
ホームティーチャーとしてのOJTの中に、認識を付与する部分があると思いますが、個人の「機微な情報」を取扱う以上は、本人への配慮を大切にしなければならない事は、大切な認識の一つです。
自分は初めてホームティーチャーに召された学生の頃に先輩から教えて頂きずっとそうして来たし、自分の後輩にもその様に伝えて来ました。
まぁ、そんな事は成人した社会人ならば、勿論常識の範囲内の事ですが。

515 ：

>>514
要するにモルモン教ってサイコパスの巣窟って認めるってことね。
お前の回答自体、かなり逝ってるしな。

516 ：

>>514
> ＞ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。
> それは一般常識に照らしても、極めて非常識だと思いますよ。
だよな。
ホームティーチングって制度そのものが非常識。
元会員が散々叩きまくったので、ようやくちょっとだけ改善か？
外から叩かれないと変われない哀れなサイコパス集団だなｗ

517 ：

>>515
Psycho-pass（精神病質)の意味を理解して使用してますか？

518 ：

>>516
少なくとも30年以上前から、本人の了解を得るのは当然の事でしたよ？

519 ：

>>517
もちろん理解して使ってる。
>>518
モルモン教会に入る前に知っておくべきこと
http://garyo.or.tv/michi/problem/hairu.htm
2000.01.18
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
モルモン教会会員等がＡ子さんのプライバシーを不用意に犯しているという件ですが、
その後の情報で、事件前後、教会をお休みされ女性会員（複数単数不明）を憶測でA子
さんだとして噂を広めているようです。
無責任な憶測は、関係ない人まで傷つけます。
モルモン教会員等にはくり返し自覚自制を求めます。

520 ：

>>511
お前がなにかやらかしたらお前の信仰してるお寺のお坊さんまで謝罪するのか？w
俺あほだからOJTってなにかわかんないw

521 ：

>>519
意味を理解しているなら、臨床心理士にも難しいPsycho-passの診断を、本人と直接面談をせずに行える前代未聞の方法論を具体的に教えて下さい。

522 ：

>>521
脱会届出したら窓割りに来るような連中をサイコ集団だと言っても全く差し支えないと思うがね。

523 ：

>>520
勿論ご存知で韜晦されてるだけだと思いますが、OJTはOn the job trainingの略で実際に教える側が仕事をこなしながら教わる側に実務の具体的な手順を伝える事を指します。
この場合は、ホームティーチングの先輩が実際に担当家族に「今の件に関して助けを得る為に会長やビショップに報告しても良いですか？」と質問して了解を得た後に後輩に対して、その質問の持つ意味と必要性とそれを省略した場合に何が起こるかを教える事を指します。

524 ：

>>520
一般的な宗教にはホームティーチングという相互監視制度はないが
学校の担任がクラスの生徒の家の窓割ったりしたら結構大きなニュースになるよね。
わかった？

525 ：

>>522
その僅か一つの行為で診断出来る心理学的な根拠は何ですか？

526 ：

>>525
お前も含めてサイコそのものでしょ。
心理学的根拠なんか要求するとこなんかサイコそのものじゃん。
一連のやり取りを読めば十分でしょ。

527 ：

>>526
心理学上の概念であるPsycho-passの診断をする為には心理学的な根拠が必要な事は自明の理ですね。
これであなたが、Psycho-passに関しては何も理解してないと言う事が明確になりました。
お疲れ様でした。

528 ：

>>524
わかったような、わからないような(´・ω・｀)
だって君の中以外では結構大きなニュースにならなかったんでしょ？なんで？(´・ω・｀)

529 ：

ニコニコ笑っておはよお〜とか言いながら全力グーでパンチしてくるとか、日曜日にフィギュア持ってきたバカとか
毒物劇物取扱なんとかって資格取りたいとかいって延々何らかの毒物の話しかしないバカとか、たしか2年くらいいたな。
うつ病発症していい歳して無断欠勤、様子を見てきてくれ(なんで俺が)とリアルなうつ病患者目撃したり
脱会届書いたら連日真夜中に奇声上げて怒鳴る奴
事態がエスカレートしないよう連日連夜祈る気持ち
長期出張になりほっとした
長期出張からそのまま現地赴任の異動になって引っ越すと「脱会届は処理できません」
何ヵ月も処理怠って引っ越したらエリアが違うんで処理できませんとかアホだなモルモン教
理解不能あんびりばぼー、いんくれでぃぶるな集団だった。

530 ：

>>529
たいへんだったね(´・ω・｀)
そもそもなんで入会しちやったの？(´・ω・｀)

531 ：

毎週毎週変テコな奴、変テコな福音を聞かされたためか変な宗教センサーが発達してワロタ
モルモン教止めてからも変な宗教に騙され続けるタワケもいるらしいけどｗｗｗｗｗ
カルトセンサーがピクリとも反応しなかった伝統あるキリスト教会でバプテスマ受けて
日曜礼拝の一瞬凛と張りつめた静けさ
変テコな奴の動物園みたいなモルモン教会とは大違い
変な人はいるけど周囲に配慮して変なことしてる。
笑いながら全力パンチする通り魔みたいなモルモンバカはいない。
ある意味忍耐強くはなったな。
一方で「こういう奴は我慢しても無駄」というのも分かったのでダメな奴には我慢しなくなったな。
トラブルの解決に積極的に警察を利用した方が良い。
履歴が残るしね。
この頃実感してる。
最近モルモン信者も教会でトラブったらすぐ警察に相談するよう推奨してるみたいだし

532 ：

>>531
いい宗教に出会えてほんとによかったね(^O^)

533 ：

常軌を逸したモルモン教徒の奇怪な行動
聖餐じゃ治らないみたいだけど留置所の臭い飯と前科一犯追加の烙印は効くんだろか？

534 ：

>>533
全国の警察署にある留置場の食事は、拘置所や刑務所のそれとは異なり、所謂臭い飯＝麦飯では無いよ。
そして、留置場に留置された事が即ち犯罪歴として裁判所の前科記録に載るものでも無いし、各市区町村に備え付けの犯罪者名簿に記載所される訳も無い。

535 ：

お前ズレてんな

536 ：

>>535
一般常識の範囲内だぞ？

537 ：

貸したら催促しても返さない奴
これはモルモン教では珍しくもない
ネズミ講勧めてくる奴
これも珍しくない
暴力をふるう奴
これもちょくちょくある
生活のため嫁を夜の仕事に送り込むバカ亭主
絶対そんなことする奴いないと思ってたら結構沢山いた
夜の仕事に送り出された嫁が客と仲良くなって駆け落ちされたバカ夫
結構いる
さらに嫁に養育権奪われる無職夫
結構いた
献金を無断流用して破門になった監督
一時すごく沢山いた

変な教会員見るたびに「ここは動物園だ動物園だ」と言い聞かせて耐えてきた
モルモン教にいた時は「こんなだったら宗教やってない一般人の方が道徳的によっぽどまともじゃないか？」だと思ってた。
その思いは正解だった。

538 ：

やめて初めて解った事はモルモン教は信者を大切にしないね。
ルールを破るとすぐ保護観察だ神権剥奪だとかなるけどプロテスタントには信者を処罰する文化がそもそもない。
聖職者はモルモン教的な指導者ではないし。
ダメな聖職者はクビにできるし
モルモン教の信者は教会組織や大管長を頂点とする指導者を支える奴隷
教団的に都合が悪くなれば解任、破門
それに対してキリスト教の信者は信仰の主体
なんだこの凄まじい違いは
モルモン教の信者はキリスト教徒より統一協会信者に近い

539 ：

>>538
好きなとこ行けばいいと思うよ(^O^)

540 ：

モルモン教は日曜礼拝の態度がすごく悪くて「自覚が足らん」って思ってたけど指導者に服従することこそ信仰だ、みたいな宗教なんだから自覚もヘッタクレもない。
神殿礼拝堂でゲラゲラ笑いながら大声で話すオバサンとかも見てきたけど、ああいう手合いは「自覚なにそれ」なんだろうな。
ひどい宗教に身を置いてたもんだよ。

541 ：

>>540
昔の彼女の悪口言うタイプだねw

542 ：

>>541
余程振られた彼女に未練があるんでしょうね。

543 ：

態度の悪いRの悪口は言うかもね。
最近は悪口は本人に直接言うようになってるんで神殿Rにも直接言うべきだったかもしれない。
と、なると地方からの団体参入の時はほぼ毎回Rとバトルしなくてはならないかもね。

544 ：

いつ刷り込まれたのか確実な自覚はないんだけど教会やめたら虚無(Void)に堕されると思い込んでた(思い込まされてた？)
マインドコントロールなのか自己暗示なのかはよく分からないが
脅迫だとか恐怖で信者を繋ぎ止める宗教には一片の評価すら与えてはならないと思う。

545 ：

>>544
福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、キリスト教に於いては須らく契約からの一方的な離脱者に罪悪感と不安を抱かさざるを得ない構造になってると考えるが？

546 ：

>>545
> 福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、
ガチモル信者特有の考え方だね。
モルモン教＝モルモン教団
ところが
キリスト教≠教団、教会
どのような形で礼拝するか信仰するか決めるのは基督者本人自身。
モルモンみたいに「お前◯◯に住んでるから◯◯ワードへ通え」みたいなこと言われることもない。
通いたい教会へ通えば良いし、教会に通わないというスタイルも自由。
一方的な離脱って何？意味分かんないんだけど。
モルモン教に長く通ってから止める人って次にキリスト教会に入るか否かは別にして
神と人との個人的関係を断ち切りたいんじゃないんだよ。
神と人の間に不当に介在してくるモルモン教会って存在を排除したいんだよ。

547 ：

>>546
＞>>545
＞> 福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、
＞
＞ガチモル信者特有の考え方だね。
意味不明。
キリスト教が福音である事と、神と人との双務契約である事を否定するのかな？

548 ：

>489 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 22:11:37.83 ID:r4jZmhE+
>>488
>自分からわざわざ行く事はありませんが、家族や友人の付き合いで初詣でに行くこともあるし、
あなたはいいかもしれませんが
モルモン教の人は他の宗教をなめてるんですかね？
初詣というのは宗教的意味があるのですが
なぜ信じない他宗教の行事にもぐりこむんですか？
他宗教の本意をなめていますよね？馬鹿にしているというか

549 ：

>>548
神道における初詣の宗教的意味って何ですか？
神道の教義に則って教えて下さいね。

550 ：

＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
>勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？
了解を得るのは確かだが了解に実質拒否権はなく
また相談ごとなどないというと
とにかく身の上のことを何でもいいから話せと強要される
とにかく相手の情報を知りたがるのです

551 ：

何も話すことがないと
何も話さないでいると
とにかく何とかして話させようと
必死です

552 ：

>>547
> キリスト教が福音である事と、神と人との双務契約である事を否定するのかな？
キリスト教とモルモン教では実態がぜんぜん違うよね。
モルモン教
神は人と直接契約しない。
神の代理人たる預言者、教団と人との双務契約
別途神殿で教団への隷属を聖約させられる。
キリスト教
文字通り神と人との個人的双務契約
牧師も教会も介在できない。
モルモン教ってキリスト教用語大好きだけど往々にして意味が真逆だったりするんだよね。

553 ：

＞家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
>そんな事してもらったことないぞ。
>脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
これはねやるんですよ
アメリカの軍隊が世界各地でほかの国のことに首を突っ込むのと同じで
とにかく既成事実を作って恩を売っておくためにやっています
引越しの手伝いとかもそうですが
送迎が多いですね
モルモンの活動といったら週に5時間以上は送迎の強制労働はあると思って間違いない
とにかく頼んでもいないのに
２こと目には
「ナニカ手伝えることはアリマセンカ」です
すごい驚いたのは
宣教師がバカなんでしょうか？わかりませんが
宣教師が道で出会った佐川急便に「ナニカお手伝いしましょうか？」といったときや
挙句の果てには
通りがかった救急隊員に「オテツダイデキルコトハありますか？」
といっていたときには悶絶しました

554 ：

>>552
バプテスマも聖餐も、その他も儀式も全て文字通り個人の神様との契約ですよ？

555 ：

>>553
どっちやねん。

556 ：

お手伝いではなく
邪魔をしたいだけだということです

557 ：

>>554
だからモルモン教はモルモン教会の聖餐、バプテスマ以外有効とは認めないじゃない。
それってキリスト教的にはバカっぽく見えるんだよね。
教会を神の代理店と捉えると
モルモン教の主張は
わがモルモン教会こそ人と神を取り次ぐ唯一の総代理店です。
総代理店を通さなければ神に祈りは通じません。
キリスト教は
代理店はいろいろあるから好きなとこ選んで下さい。
気に入らなければ、代理店使わないってのもアリじゃないですか？

558 ：

>>557
＞神は人と直接契約しない。
んじゃあ、これは間違い？

559 ：

>>558
> ＞神は人と直接契約しない。
> んじゃあ、これは間違い？
どこが？
モルモン教は神と人の間に必ず教団絡ませるでしょ。

560 ：

>>553
> 引越しの手伝いとかもそうですが
> 送迎が多いですね
> モルモンの活動といったら週に5時間以上は送迎の強制労働はあると思って間違いない
ｗｗｗｗｗあったあった。
車持ってると無料タクシー扱いｗｗｗ

561 ：

>>541
戦争体験の語り部が必要なように宗教体験の語り部も必要です。
モルモン教時代の体験など思い出すと不愉快な事のほうが多いですが
短くない期間信者として積極的に関わってしまった以上、語り続ける義務があると思ってます。

562 ：

>収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
>これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
>したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時でありま
す。
おかしいですよね
収入がないときに「一層」払う必要はないんじゃないですか
普段と同じでいいと思うのですが
祝福が必要な時に献金を払えと言っていますが
祝福というのは
祝福がほしいときには献金を払って
祝福がいらない時には献金は払わなかったり出来るものなのですか？

アンドラスさんのいうことによるとそういうことになりますが・・・
はっきり言ってこの演説も言葉遊びに過ぎないですよね
聞こえのいい演説ですがよくよく考えてみると言葉の意味を成してないという

563 ：

>>548
それはあまりにも暴論やろw
クリスマスとかどうなるんだよw

564 ：

>>563
ということは日本人がクリスマスをやる程度の
軽い信仰心と
モルモン教徒は同じということでいいんですか？

565 ：

>>564
いいんじゃないの？別にw

566 ：

グスコーブドリの伝記
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1924_14254.html
「すっかりしたくができると、ブドリはみんなを船で帰してしまって、じぶんは一人島に残りました。
　そしてその次の日、イーハトーヴの人たちは、青ぞらが緑いろに濁り、日や月が銅あかがねいろに
なったのを見ました。
　けれどもそれから三四日たちますと、気候はぐんぐん暖かくなってきて、その秋はほぼ普通の作柄
になりました。そしてちょうど、このお話のはじまりのようになるはずの、たくさんのブドリのおと
うさんやおかあさんは、たくさんのブドリやネリといっしょに、その冬を暖かいたべものと、明るい
薪で楽しく暮らすことができたのでした。」

567 ：

>>566
モルモン教に入信してしまったことは個人としては損失
でも元会員としての経験を語ることで社会的には意味が生じてくる、と解釈。

568 ：

キリスト教徒とモルモンの対話を数々見てきましたが結果的に相互理解が深まるというより
相互不信は確実に深まるような場面ばかりでした。
そりゃそうですよ。
両者同じ用語を使いながら両者意味するところが違うのだから。
ベテランモルモン会員は異様にキリスト教用語大好きなんですかキリスト教用語に頼らず自らの信仰を語る努力は出来ないんでしょうかボンクラ爺婆さんたちよ

569 ：

町内会の役で毎週教会に行けなくなったり行っても集会終わるとすぐ帰るようになると
ステーク会長に捕まって根掘り葉掘り事情聴取された上に「社会的な奉仕より教会の奉仕が優先です」
と言われた、というよりこっちの話なんかまるで聞いてない。
カチンと来て「分かった。じゃあ私の口からはとても言えないので町内会の寄合で私の代わりに言ってくれるか？」
と返してやった。
モルモンの役員って超内弁慶

570 ：

>>559
んー？
それはどういう意味ですか？
例えばローマカトリックの聖餐式やバプテスマの場合と契約の仕方が異なる？

571 ：

教団批判すると破門になるのがモルモン
不思議なことにエホバの証人、統一協会も教団運営を批判すると破門
問題ありと噂される韓国系キリスト教会の一部でも牧師批判すると除名
一般的なキリスト教や伝統的な仏教ではあり得ない。
極端に中央集権化されてる、教団当局に対する批判が処罰対象になり得る
カルトを見極めるポイントのひとつ

572 ：

>>571
破門になったの理由は戒めを破ったからだと思うぞ？

573 ：

http://garyo.or.tv/takahashi/boryoku.htm
7．棄教
ブリガム・ヤングは次のように信者を脅していた。
　「……モルモン教を棄てた者をこの地でのさばらせるより，わたしは猟刀を抜いて征服するか，で
なければ自らの死を選ぶ」
　会衆のあいだにどよめきが起こる，と同時にヤングの宜言にたいして同意をあらわす声もあがる。
　「さておまえたち棄教者よ，急いで立ち去れ。さもなくば裁きがおまえたちに臨み，ふさわしい罰
がふりかかるであろう」
　やれやれ，どんどんやれ，という声。
　「もし，あなたがたがその通りだというのなら，手をあげていただきたい」
　全員の手が上がる
　「このことにおいて，また他のすべての良き業においても，主の助けがあるよう祈ろうではないか」

574 ：

http://garyo.or.tv/michi/bdlog3/hamon.htm
「聖徒の未知」オーナー破門の経緯
ユダwrote:
>＞ところで森さんはどうしてモルから破門されちゃったの？
>ムシャクシャして歌舞伎町のソープでハメまくったとか
>やっぱりなんかあるんでしょ？本音を聞きたい。
　私が破門されたのは、「聖徒の未知」ホームページにより、モルモン教会の教義に反する事柄を公
に広めたからです。これは教会の内部規定に定められていることです。
　ＨＰの初版作成時点では匿名で運営していたため、教会内では執拗な犯人探しが行われました。匿
名とは言え、内容的に私が作成したものとわかるようなものとなっていましたが、私としては、匿名
にしていることもあり、教会側は無視するだろうとタカをくくっていました。しかしそれは甘い考え
でした。モルモン教会とは恐ろしいところです。
　私への疑いがいよいよ深まった時点で、私は脱会届を提出しましたが、教会は受理することを保留
し、犯人探しを継続しました。決定的な証拠をつかめない教会側は、私を処分することもできなかっ
たのですが、私の方も、自分の名前が教会員として登録されていることに我慢ならない気持ちが強ま
っていきました。業を煮やした私は、私自身の全身写真をＨＰ内に掲載して身分を明かすことにより、
脱会なり破門なりの手続きを進めさせ、一刻も早く教会員籍を取り除くことを選びました。
　その結果、教会宗紀律評議会（教会内における裁判のようなもの）が、私本人欠席のまま進められ、
破門の決定が下されました。その評議会（裁判）において、どのような審理がなされたのか、現在に
至るまで、私本人には知らされておりません。

575 ：

>>574
結局破門の理由は不明？

576 ：

退会届が出されると脱会を思い止まらせようと慰留工作を試みダメだと判断すると次は破門するための粗探しをするのがパターン。
なーに証人でっち上げて本人欠席の宗紀評議会(宗教裁判)で破門の評決取れば良いって感じでしょ。
教団内での地位が高い人ほどすんなり退会させてくれない。

577 ：

HANK森氏とは別の知り合いのビショップ経験者も退会届を出したら逆に宗紀評議会にかけられ身に覚えのない罪状で破門

578 ：

>>576
結局単なる推測？
>>577
破門の理由は批判活動では無いんですね。

579 ：

しかしモルモン教献金搾取システムは下っ端ほど低所得者ほど厳しい極悪制度だ。
復元派とか什分の一と言いつつ税金生活費を除いた10%
つまり貯蓄に回る額の10%なんで低所得者ほど苦しむということはない。
多分日本では献金額を記録するような事もしてないだろうし、自分が納めた献金は自分が集う教会の運営に使われてるだろうし。
成城の復元派教会は保育園を経営して運営費を捻出
モルモン教徒は教団本部が3兆円だか4兆円の資産を持ってるってご満悦
あいつらなんか脱法ハーブでも盛られてるんじゃないか？

580 ：

神が「余った金は先物市場に投資しとけ」なんて命じるか？
献金の使い道は非公開で良いなんて命じるか？
そもそも信者から集めた金を留保する献金システムって何なんだ？

581 ：

>>580
宗教法人の資産運用は至極一般的な活動。
カトリック中央協議会の組織の中に財務委員会があって、この組織の説明に「法人の財務全般の検討、決算内容の審議、予算大綱の作成・審議・修正、資産運用の方針作成・運用の審査を行います。」とある。
資産運用は財務委員会の方針に基づいて全世界レベルで地域毎に行い、財務委員会が審査をしている。
ルーテル教会の世界的なホテルチェーンや貸ビル、国内でも全国展開の幼稚園経営等は有名。
イスラム教では有名なイスラム金融というのがあって、教義の中に金融業務をすることが決まっている。

582 ：

総務省の統計によると
都市生活者2人以上世帯の平均月収入476，000円
モルモン教の什分の一は・・・47,600円(月あたり)
税金、生活費を除いた黒字額は97，000円
したがって復元キリスト教会の什分の一は・・・9,700円
同じ「什分の一献金」なのに・・・
・・・実際の献金額の差4.9倍
参考：総務省統計

583 ：

>>582
その額で活動費や交通費、水光熱費にテキスト制作費、印刷代に教育用の動画の制作費、各種建物の建設費や本部機能の維持とか可能かなぁ？
末日聖徒の100人のワードだと、各組織の活動費に交通費だけで年間100万近く掛かります。
特に青少年の活動費は100％教会負担なので、年に数回の宿泊を伴う活動が結構な予算を使います。
今年は夏に青少年と独身成人の一週間に及ぶ全国規模の大会があり、これに関する交通費、食費、宿泊費、会場費、活動費だけでも参加者一人当たり5万円程掛かります。
水光熱費は一つの教会堂で年間約20万円位。
一人当たり年間9700円×100人では完全に赤字になります。

584 ：

核弾頭載せるミサイル作って金儲けしてる世界最大のミサイル工場を本山の御膝下に抱える某カルト
宗教と
核廃絶に尽力する人に賞を贈る宗教と
ルーツは同じなのにやることなす事真逆ってのが面白いね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102701001441.html
前広島市長の秋葉氏に国際平和賞　米のキリスト教団体
http://img.47news.jp/PN/201210/PN2012102701001479.-.-.CI0003.jpg
　【ロサンゼルス共同】米ミズーリ州に本部がある復元イエス・キリスト教会は２６日、「核兵器な
き世界」の実現に向け尽力したとして、前広島市長で広島大特任教授の秋葉忠利氏（６９）に国際平
和賞を授賞した。賞金は２万ドル（約１６０万円）。
　秋葉氏は、同州インディペンデンスで開かれた授賞式に出席。世界の自治体首長による「平和市長
会議」のメンバーが増え続けていることを説明し「決意を持って取り組めば（同会議が核兵器廃絶の
目標期限に掲げる）２０２０年までまだ時間はある」と述べ、廃絶は可能だと訴えた。
　インディペンデンスは、広島、長崎への原爆投下を命じた当時のトルーマン米大統領が少年時代を
過ごした場所。
　秋葉氏は核兵器廃絶を目指す活動が評価され、２０１０年に「アジアのノーベル賞」といわれるマグ
サイサイ賞、１１年にネパール政府の「ゴータマ・ブッダ国際平和賞」を受賞した。
2012/10/27 12:18
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
マグサイサイ賞はアフガンの井戸掘りNGOで知られたペシャワール会の中村哲氏も受賞してる。

585 ：

>>583
なるほど必要経費に合わせて信者から搾取してることを告白してるわけですね。
これ以上搾取できないってくらい什分の一で搾取し尽くしたので断食献金なる珍妙な献金を創設したわけですね。
放漫経営の限りを尽くしても信者という財布があるんで安泰だねｗ。
脅せばすぐ払うｗ

586 ：

>>585
必要経費に合わせる為には景気や使用している通貨の国際為替相場、会員数に合わせて変動させる事が必要だと思うが？

587 ：

平均的収入の世帯がモルモン教に入信したら・・・
平均的な世帯所得：\434,000
支出：\400,000
モルモン教の什分の一：434,000*10%=\43,400
所得-支出-モルモン什分の一
434,000-400,000-43,400＝9,400円の赤字
つまり平均的な支出を続ける限りモルモン教の什分の一は支払えない、ということです。
参考：統計局

588 ：

ちなみに>>587の場合
復元派なら
(所得-支出)*10%なので
復元派の什分の一：\3,400
モルモン什分の一(43,400)は復元派什分の一(3,400)の12.7倍ですね。

589 ：

次回はモルモン什分の一は低所得者ほど大きな負担になる例を提示したいと思います。

590 ：

復元派の宣伝をしたいわけではありませんが、伝統的な日本基督教団の教会は自由献金なので
形式上什分の一を採る復元派を引き合いに出してみました。

591 ：

>>587
>>588
>>582と数字が異なるだけで、全く同じ趣旨だと思うが、わざわざ二回書くのはどんな意図？
その数字だと、尚更>>582より教会の維持は至難の技だと思うよ。
個人の家庭でも最低限の骨格となる費用がある様に、教会にもそれがある。
例えば100人の会員数を擁する教会堂を持てば最低でも水光熱費だけでも年間約20万円。
それに対して献金額が年間34万円だと、水光熱費を支払うと活動費は会員一人当たり1400円。
日曜学校のテキスト代＋クリスマス会の活動費ほぼで尽きると思われる。
建物の新築・増築はおろか、修繕維持費や様々な奉仕活動、その他の教育用テキストや視聴覚教材、青少年や独身成人向けの宿泊を伴う活動、様々な活動に伴う交通費の支給等々は全て不可能になる。
もしかすると、それらの費用は全て会員の自己負担なのかな？

592 ：

長年教会に通ってるけどホームティーチングの交通費を請求するなど初耳だ
というより経費請求なんか数えるほどしかしたことないが。
交通費は一度も請求してない。
ユニットを維持するだけなら100分の2か3位あれば十分なはず
教会のプログラムが維持できるなら会員の生活が破綻しても良いって事を言っているのかな？
何のための宗教か

593 ：

>>592
誰に言ってるの？？

594 ：

反モルモンの元会員だけど質問ある？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1364110987/

595 ：

年間所得252万円(月収21万円)の世帯の場合
月消費支出16.5万
月非消費支出：3万
支出計：195,000円
モルモン什分の一：収入*10%
210,000*0.1=21,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
195,000+21,000=216,000円
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
210,000-216,000=▲6,000円　
　　　6,000円の赤字のサラ金生活？
復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(210,000-195，000)*0.1=1,500円
復元派献金支払った場合の支出計
195，000+1，500=196,500円
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
210,000-196,500=13,500円の黒字
モルモン教献金は復元派献金の”14倍”
復元派はモルモンみたく個人の献金記録なんて取ってないようだけど。
参考：統計局家計調査

596 ：

年間所得1,113万円(月収93万円)の世帯の場合
月消費支出416,000
月非消費支出163,000
支出計579,000
モルモン什分の一:収入*10%
930,000*0.1=93,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
579,000+93,000=672,000
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
930,000-672,000=258,000の黒字
復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(930,000-579,000)*0.1=35,100
復元派献金支払った場合の支出計
579,000+35,100=614,100
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
930,000-614,000=315,900円の黒字
モルモン教献金は復元派献金の2.6倍
参考：統計局家計調査

597 ：

>>595>>596を見ればモルモン献金は低所得者ほど苛烈な搾取システムであることが一目瞭然。
合わせて>>420>>478も参照のこと
本来祭祀支族扶養、貧民救済のための福祉目的税だったはずの什分の一がモルモン教においては低所
得者の生活を追い詰める結果になっている。
さらに言えばモルモン教は什分の一以外に断食献金があり、また臨時に◯◯基金などの名目で寄付要請が出ることもある。
現在停止中だが原則的に地域の施設は該当エリア会員たちが建築費の一部を負担する事になっている。

598 ：

>>595
言いたいことは分かるがその世帯所得じゃどっちみちやってけないぞw
もっとバイト増やせやw

599 ：

什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
http://www.liahona.jp/archive/1950s/1958/1958-01_S.pdf
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から私のところへ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひとつたずねたいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると払わねばならないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納めないと良くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみな払うだけのお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであります。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時であります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1962/1962-06_S.pdf
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たちがあります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神様にすまないことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる神様が触れておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」を納めるべきであります。

600 ：

>>595
その様な低所得の場合
1.献金の免除
2.断食献金からの援助
3.雇用スペシャリスト及び職業支援センターからの援助
4.永代教育基金からの援助
を受ける事を検討した方が良い。
また、収入に見合った身の丈サイズの支出の仕方、生活パターンを考える事が早急に必要。

601 ：

マルコによる福音書12章41節〜44節
イエスは、さいせん箱にむかってすわり、群衆がその箱に金を投げ入れる様子を見ておられた。多くの金持は、たくさんの金を投げ入れていた。
ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。それは一コドラントに当る。
そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。

602 ：

やもめが全財産を神殿に納めたのは何故か？
二つの理由があると考える。
1.主を愛していたから。
2.主が必ず祝福を与えて下さるという信仰を持っていたから。

603 ：

>>600-602
ID:Ce/XwoZさん
低所得者ほど厳格に搾取される献金システムが暴露されて悔しいですよね。

604 ：

第二コリント9章のようなより新しい預言者の言葉があるにもかかわらず
モルモン教はマラキ3章10の言葉を引っ張ってきて10%払え、という。
マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
納めた額日付を記録して年末になると面接せよなんて書いてますか？
モルモンの献金面接だけは何年経っても慣れませんでしたね。
どんなに真面目に献金しても年末になるとまるで盗人扱いで事情聴取されるんですから。

605 ：

>>603
>>591でも書いてあるが、個人の家庭も組織も骨格となる最低限の費用があるのは自明の理。
これに届かない家庭も組織も運営が厳しくなる。
家庭の場合は収入を増す為に資格や能力、学歴を積み増しするのが効果的なので、>>600をお勧めする。

606 ：

ふーん、教団運営に必要な経費を賄うために低所得者からこそ搾取せよが御心ってのがモルモン教というわけねｗｗｗ
いろいろためになるわｗ

607 ：

>>606
>>600

608 ：

>>604
＞マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
税引き前というよりイスラエルの民はレビ人の聖職者や政府的な役者の所得
にする為に収めてた。税金として。そしてそれ以外の支払はない　今のモルモン教の会員は
政府に税金を払ってるのに何でまた教団にも払うのかとなる。これでは生活も苦しくなり不満もあるだろうね。
第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
これに対する的確な説明と弁解のできたビショップや幹部に会ったことが今だにないモルモン教はぼったくり教会としか言いようがない。

609 ：

>>608
＞第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
よければ少し詳しく解説願えませんか？

610 ：

>>609
89 ：フィリー ：2012/05/06(日) 23:32:59.35 (p)ID:o2XCb/uf(3)
キリストの律法が確立後、什分の一は廃止すべきと書いてある成句を
紹介します　へブル人への手紙7章９〜１２
「そこで、十分の一を受けるべきレビでさえも、アブラハムを通じて
什分の一を納めた、と言える。なぜなら、メルキゼデクがアブラハム
を迎えた時は、レビはまだこの父祖の腰の中にいたからである。もし
全うされることがレビ系の祭詞制によって可能であったら民は
祭詞制の下に律法を与えられたのであるがなんの必要があって、なお、
「アロンに等しい」と呼ばれない、別な「メルキゼデクに等しい」
祭詞が立てられるのであるか。祭詞制に変更があれば、律法にも
必ず変更があるはずである。」

611 ：

161 ：フィリー ：2012/07/01(日) 13:41:41.29 (p)ID:uAxoQT2k(7)
そのモルモン教会は第三ニーファイ書のイエスの言葉を使って現代の異邦人達
アメリカや日本などのモルモン教徒すべてに什分の一は神への義務金として
取り立てています　でもこれはおかしな話です　>>89で紹介しましたが
かつてのイスラエル神殿のレビ人の祭司制はイエスの立法の確立後に廃止
されています　イスラエルの民はその後は什分の一を納める必要がなくなり
ました　現代のモルモン教徒は旧約の時代に生きてるのではなく　またイスラエル
の民でもありません　なぜ一般会員のモルモン教徒のあなた達は什分の一を
義務金として納めないといけないのでしょうか？
　>>90で紹介しましたがモルモン教会以外のキリスト教の聖霊派や
福音派　なども什分の一の献金はありますが　あくまでも目安としてです
献金箱を使用し　誰がどれだけ収めたかは知られることはありません
そもそも献金とは自分と神との間の信仰ですから　その点を配慮されてる
と思います　それに対してあなたたちモルモン教会の一般会員達は　

612 ：

91 ：フィリー ：2012/05/07(月) 20:26:18.36 (p)ID:tTGXq+IU(2)
それに対しモルモン教団は>>84で説明した通りです。これは明らかに
義務金として取り立てています。しかしモルモン教団の創始者の
ジョセフ・スミス・ジュニアは>>83の什分の一に書いてあるマラキ書
の成句を第三ニーファイ書に載せてます。これは致命的なミスであります
聖句事態は欽定訳の丸写しで問題はありませんが、イエス自身がご自分
の律法を確立した直後に、レビ人への奉納とは全く関係のないアメリカ
大陸のニーファイ人に什分の一をマラキ書と一言一句違わずに納めよ
と言われるはずがないのです。しかもイエスがアメリカ大陸を訪れたのは
十字架にかかて死なれて復活した後なのです。>>89の聖句はイエスご自身
がパウロに示現で語られたものです。正反対をイエスは決してされません。

613 ：

すまんが三行でまとめてもらえると助かる。

614 ：

>>600
突っ込みどころ満載
＞1.献金の免除
いや免除はしないでしょ。支払いの無期限繰延を認めるだけで。
＞2.断食献金からの援助
旧約時代の什分の一はレビ族の扶養と貧民救済に使われてたんだけど・・・。
どういう根拠で「断食献金」なんてインチキでっち上げたのかな？
ちなみに大本営発表ｗの断食献金の解説
「身体的に可能であるなら，断食日には2食を続けて食べ物，飲み物を断ちます。その後，少なくと
も，食べなかった2食分に相当する金額を，断食献金としてビショップに納めます（日本では直接献
金制度を使用しているため，献金用紙を使って郵便局に納めます）。可能であるなら，惜しみない気
持ちでそれ以上を納めるべきです。ビショップは貧しい人や助けを必要としている人を世話するため
に断食献金を使います。」
若かった頃、自分が1日1食で耐え忍んでたのに断食献金は毎月5千円納めてた。仕事就いてからは毎月1万円。
ドシテだろ？と思ったら「少なくとも2食分以上」って指導されたからだった。
＞3.雇用スペシャリスト及び職業支援センターからの援助
職業支援センター
「教育および雇用面において会員を助ける宗務指導者を支援しています。同センターではまた，地元
の指導者から照会された，または自分から同センターを訪れた個人を直接支援しています。」
つまり指導者の推薦がなければ支援は受けられないってことね。
狭き門ですなｗ。
そもそもさ。モルモンって職業支援センターだの何だの公共の行政サービスと重複するものいっぱい
あるよね。公共サービスと重複、まったくもって無駄事業の存在を搾取献金の正当化に利用するわけですか？

615 ：

＞4.永代教育基金からの援助
これも調べて驚いたｗ
大本営発表
「永代教育基金は教会の会員および友人によってまかなわれます。助けを必要とする活発な会員で
19歳から30歳までの男性または女性は，教育あるいは職業訓練を継続するために，この基金を通じて
ローンの借り入れを受けることができます。融資された教育費は，ほかの人々もこの基金から恩恵に
あずかれるように，職業訓練の終了とともに永代教育基金に返済します。
ビショップに、それからステーク会長に相談して、必要な額に相当するローンを組むことができます。」
1ドル76円くらいの頃に資産3兆円とか言われた教団が教育基金創設するために、またまた信者から金
銭徴収ですか。どんだけ搾り取れば気が済むのでしょうか？
おそらくモルモン教という宗教はいかに信者を言いくるめて金銭や労働力を搾取するか、エライさん
だけ美味しい思いが出来るような仕組みになっているようですね。
ちなみにこの永代教育基金からのローンですが利息はどうやって決めてるのですか？
無利息とかウソは止めてね。

616 ：

さて中央幹部様のありがたい説教の抜粋を紹介しますです。
什分の一―――貧しくても従うべき戒め
七十人　リン・G・ロビンズ
2005年4月
http://www.lds.org/general-conference/2005/04/tithing-a-commandment-even-for-the-destitute?lang=jpn
犠牲を払おうとしない人の中には，両極端な二つのタイプがあります。一方は犠牲を払うのを好まな
い貪欲どんよくな富者であり，他方は犠牲を払いたくてもできないと思い込んでいる貧者です。しか
し飢えに苦しんでいる人に向かって，食べるのを控えるようになどと，どうして言えるでしょうか。
また犠牲を払うことを期待されていないくらい貧しいという貧困のレベルが存在するでしょうか。あ
るいは貧窮すぎるために什分の一を免除されるべき家族が存在するでしょうか。
＜中略＞
監督や宣教師は，貧しい人たちに什分の一の律法を教えるに当たって，決して躊躇したり，信仰に欠
けることがあったりしてはなりません。「この人には什分の一を納める余裕がない」と同情するので
はなく，「この人は什分の一を納めないわけにはいかない」と考える必要があるのです。
援助の必要な人を助けるために監督が第1にすべきことの一つは，什分の一を納めるように勧めるこ
とです。

617 ：

ホントに困った時「まず行政に相談してください」って取り合わないくせにｗｗ。

618 ：

>>610
どうやったらそれが十分の一を廃止って思い込めるんだ？
もし、そうだとしたら殆どの教会で十分の一の献金を納めてるし、近年教会税と名称を改めた国家が天引きしてカトリックやその他の教会に会員数に応じて分配する十分の一税の根拠は何だ？
歴代ローマ法王はじめ彼等が全て間違ってて、あなただけが正しい解釈をしているのかな？

619 ：

>>613
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9〜12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)

620 ：

>>617
大昔自分が国家試験を受ける為に離職して妻子を抱えて貧困生活をしていた時、ホームティーチャーにも勿論監督にも誰にもその事を話していなかった。
落ちたら恥ずかしいからね。
ある夜監督が突然自宅に来て、仕事について質問されて離職している旨を話すと「これは断食献金からの当面の生活費です」と封筒に入った現金を渡された。
その後自分が監督になった際も同様にした。
まず、当面の生活資金を援助して同時に必要に応じて各種行政手続きの手伝いをした。

621 ：

>>618
610だが俺はコテ付けた人のレスを参考までにコピペしただけだよ。立法のことは分からないが払う必要がない意見に大賛成ｗ
モルモン教はやめた。やめたかった俺にとって都合が良かっただけでその人のレスが正しいかどうかは直接尋ねれば？

622 ：

>>621
あ、そう。
by裕仁

623 ：

>>618
と、いうより日本の代表的なキリスト教会を幾つかピックアップして献金制度聞いてみたら？
モルモン教みたいな低所得者イジメするキリスト教会はひとつもないと思いますよ。
お得意でしょ。メールで問い合わせるの。
>>620
なんかこらえ性が足りないアホのケツ拭きに断食献金拠出した美談風味のお話ですが
モルモン教会の什分の一献金やら断食献金、そのた徴収される◯◯基金の説明にはなってませんよ。
ちなみに断食献金からの支援は現金はＮＧですよね。
http://www.lds.org/general-conference/2005/04/tithing-a-commandment-even-for-the-destitute?lang=jpn
でリン・G・ロビンズさんは「食物と必需品を援助するのです。」と言ってますよ。
>>617みたいに支援を受けられない人も実際存在してるのも問題ですよね。
支援をする、しない意思決定のプロセスについて情報公開請求されたら応じられるのでしょうか？

624 ：

>>623
当然本人の必要に応じて現金を渡しますよ？

625 ：

ミット・ロムニーの２０１１年の収入が約１４００万ドル
実質税率が１４．１％
これ当てはめて計算すると税金払ってモルモン什分の一税納めてなお１０００万ドル以上手元に残る計算。
>>595の低所得者の試算と比較

626 ：

ミット・ロムニーの２０１１年の収入が約１４００万ドル
実質税率が１４．１％
これ当てはめて計算すると税金払ってモルモン什分の一税納めてなお１０００万ドル以上手元に残る計算。
>>595の低所得者の試算と比較
前のアメリカ大統領選挙戦で度々ロムニー失言してたけど、モルモン教信者ならではの本音を
漏らすと失言になった感じだわ

627 ：

結局さ、弱者イジメの什一制度をゴマカスために、やれ献金の繰延だ就職支援だなんだってやってるけどさ。
不満の矛先が教団に向かわないように時々断食献金で支援なんて美談モドキ作るけどさ。
断食献金とか何の根拠があるわけ？本来什一でカバーするもんでしょ。
結果的に必要経費が増える、教団お抱え職員が増えてるだけなんだよね。
就職支援で最も支援されてるのは、そこで働く職員だと思うよ。
で、肥大化した経費を什一の正当化に利用するという展開w
日本の古いキリスト教会はほぼ自由献金制度。
信徒の深い愛着で明治、大正時代の古い教会堂が維持されてる方がよっぽど奇跡だと思うわ。

628 ：

モルモン教って献金は指定口座振込なんで記録が残るし年末になると個々人の献金実績を印字
したものを示しながら「オイコラ、献金ゴマかしてねーだろーな！」って追い込み掛けられる。
宗教への献金控除税制があるアメリカで記名式の献金になってしまうのは致し方のない部分はある。
けど日本には宗教への献金控除税制なんか存在しない。
モルモン教が神と個人の双務契約宗教ならば何故教団が個人の献金実績を把握する必要があるのか？
また教団は集めた莫大な献金を信者に把握させないのか？
モルモン教は神と個人の契約ではなく教団と個人の契約であり、互いに債権債務を持ち合う双務契約ではなく片務契約である。
言い換えれば支配隷属関係であり、神殿でははっきり教団への服従を誓約させられる。
そして末端の奴隷から搾取する立場の奴隷長だけが「神との双務契約」などと実態と激しく解離した寝言を吹聴して回る。

629 ：

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y | 　　　　滅びよモルモン教　
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! 　　　キヒヒヒヒｗ
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

630 ：

>>628
神様と人との契約で、神様の履行される事は
1.悔い改めて儀式を受けた人の罪を赦す
2.戒めを守る人を導き祝福する
3.最後迄耐え忍んだ人を、最後の裁きで昇栄に導く
と云う内容だと思うが、これらが神様によって履行されているかどうかは「個人の信仰」と密接に関係している。
片務契約云々ってのは、神様がこれらを履行されていないって主張しているのかな？

631 ：

>>630
ほお、なら記名式献金を要求し教団は使途を公開しない理由を教えてくれ
それも耐え忍びの一部ってか？

632 ：

>>631
記名式だと、神様が契約を履行してないって事なのか？
全然意味がワカランぞ？

633 ：

記名式献金するキリスト教なんて聞いたことがない。
宗教への献金控除税制がない日本では全く合理的意味がない。
ましてや年末に催促目的の圧迫面接する宗教など統一協会とモルモン教くらいなもの

634 ：

>>633
片務契約の話はどうなったんだ？？

635 ：

日本のキリスト教会で記名式なとこ調べてくれや。
即カルト教会リストになるし

636 ：

結局「片務契約」云々は、相変わらずいつも通りの根拠の無い思い付きのデタラメかぁ。
お疲れさん。

637 ：

>>632
逆に匿名方式の献金納めたって主張したら認めてもらえるの？
記名式も匿名式も認められるなら分かるがモルモン教は記名式献金以外認めないよね。
また管理本部に献金の使途を公開するのが筋だろって手紙書いたら面接食らって
次また同じことしたら推薦状剥奪するぞって脅されたｗ

638 ：

>>637
いや、だからそれと片務契約云々ってのはどんな関係なんだ？？？

639 ：

>>638
だからモルモン教は記名式献金じゃなきゃ「捧げ物した」って認めないわけだよね。
一方的に義務だけ背負わせてるじゃない。
記名式で献金した人間しか救済対象にしません？
ん？
そんなキリスト教聞いたことがないｗ
あ、キリスト教じゃなかったっけか。

640 ：

>>639
神様が契約を履行してない？？

641 ：

>>639
献金の方式は色々ある。
EUには教会に代わって国が教会への献金を給料から引き落とす国もある。
ローマカトリック始め、ほぼ全ての教会が国を介してこの献金を受け取っている。
これもあれも自分の知ってる教会とは違うから片務契約云々ってのは如何なモノかと思うが？

642 ：

>>640
だからさ。
モルモン教は匿名式の什分の一を捧げ物として容認してるの？
「私捧げ物は匿名で管理本部に郵送してます。完納してます！」って
年末の「取り立て面接」で言ったら認めてもらえるの？
おそらく郵送した日付と金額聞き出されて、結果的に記名式献金になってしまうよね。
その前に怒られる可能性大だけど。

643 ：

>>642
本人が完納と答えれば勿論完納で処理しますよ？？

644 ：

>>643
根拠となるルールとソース示してくんないかな。
モルモン信者は適当に実際ありもしないルール捏造するから。
それ以前に献金は郵便局で教団指定口座に振り込めって指示出てるよね。
匿名式の什一献金を認めるってルールも示してくれないかな？
見たことがないんだけど。

645 ：

>>644
タイジング受けた事無いのかな？
タイジングの際に金額の多寡に関してビショップは確認しない。
例えば年間の献金額が100円だとしてもビショップは本人に「完納ですか？」と確認するだけだ。
そして「完納」と申告されれば「完納」の処理をする。
たまに、本人が会員番号を他人のそれと間違えていて、結構長い間他人の献金として処理されていた為に献金額が極端に少ないといった事がある。
本人も「おかしいんですよねぇ」と認めつつ「でも完納しましたよ」と申告されれば当然完納処理をする。
後で理由が判って修正されても、或いはされなくとも完納処理には勿論何の影響も無い。
選択の自由を行使するのは本人だし、その結果はそれこそ神様が契約を履行して下さるかそうでないかだけの差であって、本人と神様の関係だ。
ビショップも教会もこの関係に関して便宜上助け手として働くに過ぎない。

646 ：

>>645
タイジングなんて信者にしかわからない用語は使わないように
「取り立て面接」ならだれにでも分かるだろ？
あのね。
>>644よく読んでね。
期限切っとくよ。
書いてるか否かだけの話だから。
4/22 20:00までにルールを明示してね。
君が言い出したことなんだから簡単なことだろ。

647 ：

>>646
残念ながらWebには公開してないよん。

648 ：

思い出した。
年末に管理本部から来る手順書には、本人の申告に依って処理する旨が書いてあるな。

649 ：

>>645
＞例えば年間の献金額が100円だとしてもビショップは本人に「完納ですか？」と確認するだけだ。
だから適当にウソついとけ、とでも？
>>647
はいウソ確定。
便利だよね。「非公開ルールがある」と言えばウソがまかり通る。
結局さ、指導者ルールブックの半分以上のボリュームが非公開なんだよね。
まるで秘密結社じゃんｗ
その非公開のルールブックには匿名での什一納付は正しい方法だとはひとっつも書いてないわけで。
要は
・モルモン教の什一税は必ず記名式(無記名は認めない)
・什一税を収めなければ、神の祝福は受けられない。
・教団は信者から集めた什一税に関し使途を公開しない。
参考）復元派の場合
集められた献金は外部の公認会計士により監査を受け、収支報告を公表している。
公式見たら万単位まで公開してる。
http://www.geocities.jp/vzt01177/ziyu/mo_schi.html
http://www.cofchrist.org/

650 ：

>>649
>>647残念ながらWebには公開してないよん。
＞>>647
＞はいウソ確定。
と言う事は公開してるのか？
URLを教えてくれ。

651 ：

>>650
＞と言う事は公開してるのか？
＞URLを教えてくれ。
はあ？
君が手持ちマニュアルPDFに落としてどっかに貼れば済む話でしょ。
なにが困るの？
ってことで指定時間の20：00を過ぎました。
恥ずかしいオッサンはまたまた脳内ルールを公開してくれましたwwwww
指定の口座に納めるように指導する←これルール
匿名の什分の一納付を認める←そんなルール見たことない。
つまりモルモンは匿名の什一納付は認めてないってこと。
献金は神と人の間の律法なのに教団が把握する必要あるの？
指導者マニュアル千回読み返してみ。

652 ：

>>651
って結局何が「ウソ確定」なんだ？？

653 ：

>>652
世話のやけるカルト信者だね
>>643
>>644

654 ：

>>653
>>650

655 ：

因みに著作権者の許可を得ずに、著作物をWebに載せる或いは送信したり配付したりする事は著作権法違反。
詳細は著作権法の21条から28条辺り。

656 ：

>>650
ルール明示しろよ
お前脳内ルールばっかだな。
>>655
だからなんで指導者マニュアル非公開なの？
そんなじゃモルモン教はカルトと言われても仕方ないでしょ。
著作権がなんとかトンチンカン書く前に根本に目を向けろよ。

657 ：

>>656
残念ながらお断り。

658 ：

>>657
それはつまりモルモン教は
・神と人の双務契約ではない
・教団と人の間の片務契約である
という事を認めるって事だね。
今まで散々どこにも記載のない脳内ルール言い続けてるじゃん。
それからルールがどうこう言ってるけど
キリスト教徒は聖書の内容と、そこから受ける個人のインスピレーションこそルール
つまり牧師や他の信者から押し付けられるようなルールは何もないんだけど
モルモン教は「指導者マニュアル」とか「福音の原則」とかさ。
「ああしろ」「こうしろ」って書いてんだよね。
偽装キリスト教だな、モルモン教って。

659 ：

>>658
ぶー
はずれ。
頓珍漢。

660 ：

>>659
ほお、訳もなく人を愚弄するのがモルモン教徒なんですね。
とりあえず謝罪しな。

661 ：

>>660
前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？

662 ：

>>661
ほとんどじゃ分からない。
具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
君のほとんどはほとんどじゃないからなｗｗｗｗ。
それから
>>659の発言に対する謝罪まだ？

663 ：

アイスランド、オーストリア、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、フィンランドに存在するキリスト教会及びユダヤ教会。

664 ：

>>651
匿名の献金受け付けないって、匿名でやっちまったら拒みようないんじゃないの？

665 ：

>>664
会員番号を書かずに郵便局で入金すれば良いだけ。

666 ：

>>663
あのね。>>662読んだ？字読める？
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
日本のキリスト教会で記名式献金してるとこ早く提示してよ。

667 ：

>>665
そうだよね？
認めるも認めないもないよね…

668 ：

>>666
ローマカトリックも福音主義教会も回顧カトリックも同様。
いつの間に国内だけに限定してるんだ？

669 ：

>>668
はあ？
日本で暮らす日本人だから当然でしょ。
ヨーロッパの教会が日本人に何の関係があるのかな？。
説明してみな。
それからさ。
いい加減>>659の謝罪まだ？
もしかしてモルモンには謝らないって律法でもあるの？

670 ：

>>669
例えばローマカトリック教会はドイツにあっても、日本にあっても同じ教会だが、もしかして違う教会だと思ってるのか？

671 ：

>>670
だからそのカトリック教会は日本で記名式献金させてんのか？
何言ってんだ？バカなのか？
不都合な事実は目に入らない病気？
だからさ。寝言はいい加減にしてさ。
早く日本で記名式献金させてるキリスト教会挙げてよ。

672 ：

>>671
カトリック教会

673 ：

それで結局記名式だと何が問題なんだ？
無記名で献金したければ、勿論受け付ける。

674 ：

>>672
お前カトリック教会に電話して聞いてみ。
バカすぎるｗ

675 ：

>>674
同意もしてない限定に従って判断される理由は皆無だなぁ。

676 ：

>>675
はあ？同意って何？
>>662で条件宣言してるだろ
字が読めないのか、妄想が激しいのか、どっち？
大体>>663は日本人に何の影響があるんだ？
説明してみろよ。

677 ：

>>676
EU諸国を出した後じゃん？
後出しジャンケンが認められるのは小学校に入る前迄な。

678 ：

>>677
何の話してんだ？
なんか君は異次元の住人だなw
＞後出しジャンケンが認められるのは小学校に入る前迄な。
はい。謝罪はいつでも受け付けるよｗ。
だからさ。字読める？
外国の教会挙げて日本人に何の関係があるんだ？
説明してみろよ。
これがモルモン教の指導者のサンプル１だ。
今レッスン聞いてる人、こういう宗教に入りたい？

679 ：

>>678
自分の都合が悪くなったからと後出しで、しかも同意も得てないルールは独り言と同じだよん。
お疲れさん。

680 ：

>>679
だからさ。君の頭の中身までは見えないんだけど
>>678読める？
外国の教会挙げて日本人に何の関係があるんだ？
説明してみろよ。
面白すぎるから突っ込んでみたんだけど
いい加減答えようかｗ
寝る前にちゃんと答えようね。
偽装キリスト教のカルト信者さんｗ

681 ：

>>680
元々日本人の話ではなくて、キリスト教会の話だ。
大丈夫か？

682 ：

スレ史上最高の良スレ

683 ：

>>681
> 元々日本人の話ではなくて、キリスト教会の話だ。
何言ってんだ？
誰が他国のキリスト教事情聞いてんだ？
それとも何か？
ローカルルールがほとんど存在しないモルモンの常識が
キリスト教に通用するとでも思ってんのか？
世間の常識はモルモン教の非常識
モルモン教の常識は世間の非常識

684 ：

>>683
>>670

685 ：

>>684
ほお言葉に窮したかｗｗｗｗ
入信して何十年も経って自分がカルトに関わってたと気がついた気分はどうだ？

686 ：

>>685
全く意味がワカランのだが、大丈夫か？
>>679

687 ：

そもそも記名式の献金をしたら、神様との関係が云々ってのも意味不明。

688 ：

>>686
>>662に対して>>663
バカか？おめえ？と書くと
後出しジャンケンとか訳の分からんことを言い始める。
果ては>>686か。。。。。
改めて聞くぞ
>>662
お前は>>661で
＞殆どのキリスト教会
って書いてんだから
その殆どってのを列挙しろよ。

689 ：

>>688
>>663

690 ：

>>687
モルモン教は無記名式の什一納付は認めてないだろ。
神と人の双務契約ならなぜ教団が献金額を把握する必要があるんだ？
しかもモルモン教は集めた献金の使途を公開してないよな。

691 ：

>>690
なんでそんなに拘るの？
なんか困ってるん？

692 ：

>>690
1.アメリカにある宗教法人への献金は基本的に100％記名式だし、EU諸国ではそもそも給料から天引きで記名式どころの騒ぎではないが、あなたの説によればそれらに含まれるキリスト教会は全て神様との関係はアウトなのか？
2.どうしてもそうしたければ会員番号を書かずに献金して、タイジングの際には完納申告する事は可能。

693 ：

コピペ
【カルト】関西元モルモン会員ちょ集合【セクハラ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1366704458/

694 ：

>>692
> 1.アメリカにある宗教法人への献金は基本的に100％記名式だし、
記名式献金になってるのは当然。所得控除が受けられるんだから。
日本にはそんな税制は存在しない。
バカな上にしつこいな。
> 2.どうしてもそうしたければ会員番号を書かずに献金して、タイジングの際には完納申告する事は可能。
だからそのルールを明示せよと言ってるだろ。

695 ：

>>694
んで、それらの教会は全部神様との関係がアウトなのかな？

696 ：

>>695
アホか？
税制、法律の規定なんだから不可避だろ。
モルモンの什分の一税は税制上の規定も何もない状態で【記名式を強制】されるよな。

697 ：

>>696
記名式は記名式だなぁ。
だから、アウトな教会んでしょ？

698 ：

>>697
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前自分で自分をアホだと思ったことない？
お前が末端信者からチューチュー搾取する立場だから
モルモン擁護したい気持ちは分かるけどさ。
俺には出来なかったね。人間廃業するようなもんだわ。

699 ：

>>698
何だ結局、またまた単なる思い付きのデタラメか。
毎度お疲れさん。

700 ：

>>699
そうだよな。
モルモンは神の啓示があったから半重婚法が成立した後も一夫多妻を実行してたもんな。
普通の宗教にはとても真似ができない。
ただジョセフ・スミスが関係した女性を調べると、一夫多妻ですらなくRなんだけどね。
冗談はさておき
>>697で
＞記名式は記名式だなぁ。
＞だから、アウトな教会んでしょ？
って言ってんのはつまり、国の税法に従うことが即ち【悪】ということかね？
ではどうだ？
宗教法人への寄付金控除税制がない日本で記名式献金を強要するモルモン教は正しいとでも？
教団が個人が神に捧げる献金を把握する必要性があるのか？
それから再三聞いてるんだが
無記名式の什分の一を認めてるならなぜその方法を指導しない？.
振込用紙は保存しておくように言うんだ？
無記名の什分の一を許容する旨のルールを明示しろよ。
そんな事一度も指導したことがないし、ルールも見たことがない。

701 ：

こちらの問いかけには全く答えずデタラメだのなんだの
自分で自分が恥ずかしくないか？

702 ：

>>700
何だそら？
>>690にの話だぞ？
参考迄に、福音主義の中でもセンド国際線教団に属する日本の教会は記名式の献金をさせてる。

703 ：

>>702
早くモルモン教で無記名の什分の一納付を認めてるってルールを提示してもらえませんかね。
ね〜だろそんなルール。
＞センド国際線教団
早く>>661でお前が発言した【殆ど】ってのを列挙しろよ
ソースも一緒にな。
【殆ど】ってのは少なくとも「大半」よりも「過半数」よりも多いよな。

704 ：

>>703
何だ、やっぱり>>690はデタラメか。

705 ：

>>704
あのな、だからルール明示してみろよ。
献金は無記名で納めましょうなんて指導者として一言も口にしたことない。
ルールも目にしたことがない。
それから>>703はやく【殆ど】ってのをソースつけて列挙しろよ。

さて。
求道者の皆さん
モルモン指導者の実像ってこんな感じな人ばっかなんだけど信用できる？

706 ：

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y | 　　　　
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! 　　　
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

707 ：

>>705
結局>>690は根拠のないデタラメだったなぁ。
何で毎度毎度思い付きのデタラメばかりなんだろう。

708 ：

>>707
あのな、だからルール明示してみろよ。
献金は無記名で納めましょうなんて指導者として一言も口にしたことない。
ルールも目にしたことがない。
それから>>703はやく【殆ど】ってのをソースつけて列挙しろよ。
さて。
求道者の皆さん
モルモン指導者の実像ってこんな感じな人ばっかなんだけど、こんな宗教信用できる？

709 ：

>>708
記名式の献金は神様との関係がアウトなんだろ？
カトリックもプロテスタントも全部アウト。

710 ：

>>709
寝言は寝て言えｗｗｗｗ

711 ：

>>710
アメリカにある宗教法人も全部アウトだなぁ。

712 ：

>>709
お前の妄想はお前のちっさい脳みそに納めとけ。
あのな、だからルール明示してみろよ。
献金は無記名で納めましょうなんて指導者として一言も口にしたことない。
ルールも目にしたことがない。
それから>>703はやく【殆ど】ってのをソースつけて列挙しろよ。
さて。
求道者の皆さん
モルモン指導者の実像ってこんな感じな人ばっかなんだけど、こんな宗教信用できる？

713 ：

>>711
>>694
何らかの薬が必要なんじゃないか？

714 ：

>>712
なんだそら？
追い詰められて苦しくなって来た時のいつもの逃げ口上か。
お疲れさん。

715 ：

記名式の献金をする事と、神様と人との契約に因果関係は皆無。
もしあるならば、アメリカの全てのキリスト教会の会員と同様、EU諸国のキリスト教税制度を利用しているキリスト教会も同様になる。

716 ：

>>715
＞お疲れさん。
いや全然お疲れじゃないぞｗ
>>661　カルト宗教信者の発言
＞前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？
>>662　モルモン教反対者の発言
＞ほとんどじゃ分からない。
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
今のところ挙がったのはひとつだけ。
しかもソース付きはゼロ
【殆ど】ってのを早く提示しろよ。カルト信者さんよ。

717 ：

>>715
>>696
＞アホか？
＞税制、法律の規定なんだから不可避だろ。
＞モルモンの什分の一税は税制上の規定も何もない状態で【記名式を強制】されるよな。
何回同じ事言わせるのかな？

718 ：

>>717
記名式じゃないのか？

719 ：

>>718
千回読め
＞アホか？
＞税制、法律の規定なんだから不可避だろ。
＞モルモンの什分の一税は税制上の規定も何もない状態で【記名式を強制】されるよな。
何回同じ事言わせるのかな？

720 ：

中国・遼寧省の水族館で、生まれつき羽毛を持たないペンギンの赤ちゃんが生まれたそうです。羽毛が無かったためか、ペンギンの両親は子どもを放棄してしまい、裸で氷の上に放置された赤ちゃんペンギンは死を待つばかりの状態だったとのこと。
これが遼寧省の水族館で生まれた、羽毛の無いペンギンの赤ちゃん。両親は彼を育てることを完全に放棄してしまいました。
飼育員は、羽毛が無いことと極度の衰弱状態は、食べ物の咀嚼が困難で栄養の吸収がうまく行われていないためと考え、なんとか両親に彼の面倒を見させようと努力しましたが、ペンギンの両親は彼を受け入れなかったとのこと。
「その時、我々は我々の手で彼に餌を与えようと決めました」と広報担当の王氏は語ります。
水族館の職員たちは、このペンギンのために24時間体制で保護と監視を行うグループを結成。1ヶ月に及ぶ給餌の甲斐あって、ペンギンの赤ちゃんは体力を取り戻すことができました。
彼の肌に羽毛が生えてきたときの飼育員たちの喜びは大変なものだったようです。現在、水族館では両親に彼を受け入れさせることにも成功しているとのこと。

721 ：

>>719
記名式は記名式だなぁ。

722 ：

>>721
万回読め
＞アホか？
＞税制、法律の規定なんだから不可避だろ。
＞モルモンの什分の一税は税制上の規定も何もない状態で【記名式を強制】されるよな。
何回同じ事言わせるのかな？
>>661　カルト宗教信者の発言
＞前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？
>>662　モルモン教反対者の発言
＞ほとんどじゃ分からない。
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
今のところ挙がったのはひとつだけ。
しかもソース付きはゼロ
【殆ど】ってのを早く提示しろよ。カルト信者さんよ。
それからモルモン教みたいな取り立て面談があるとこも調べとけ。

723 ：

>>722
記名式には全く変わりないなぁ。

724 ：

>>723
だから。
税法上、控除を受けるために不可避的に記名式にせざる得ないものと
モルモン教のように日本の法的根拠のない記名式献金を強制してるのとでは根本的に違うだろ。

725 ：

>>724
それならやはり、献金が記名式でもそうでなくても神様との契約には全く何の関係も無いな。
もしその差異がそれ程重要ならば、控除を受けるよりは当然神様との契約が当然大切だとの価値観を持つ会員は無記名での献金をする。
また、各々の教会はその問題について無記名で控除を受けられる様に税制を変更させる働きかけするだろう。

726 ：

>>725
何言ってんだ？
神と人の双務契約を自称する宗教が
宗教法人への寄付税制が存在しない日本で
個々の信者の献金額を把握する必要が何処にあるんだ？
ということを再三言ってるんだがね。
モルモン教は偽装キリスト教の金銭搾取カルト。
それからさ。以下早く対応しろよ。
期限切るよ。
4月25日21：00までに回答なき場合、カルト信者の根拠のない嘘情報だったということで。
何回同じ事言わせるのかな？
>>661　カルト宗教信者の発言
＞前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？
>>662　モルモン教反対者の発言
＞ほとんどじゃ分からない。
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
今のところ挙がったのはひとつだけ。
しかもソース付きはゼロ
【殆ど】ってのを早く提示しろよ。カルト信者さんよ。
それからモルモン教みたいな【取り立て面談】があるとこも調べとけ。

727 ：

>>726
何だそら？
やっぱり根拠のないデタラメだったなぁ。
それから同意してない一方的な期限に意味は無い。

728 ：

>>727
早く>>726対応しろよ。
＞それから同意してない一方的な期限に意味は無い。
？？？
お前が【殆ど】と言ってるじゃないか。
同意もクソもお前の発言の裏付けを求めてるだけだ。
なんで同意なんか必要なんだ？
要はお前がガキみたいなウソを四六時中言ってるアホかどうかだろ？
だから早く＞＞726対応しろよ
エホバの証人とかさぁ。カルトだけどウソつきではないよな。
お前らカルトな上にウソはつく、根拠もなく人を愚弄する・・・・。
モルモン教＝廃人製造工場って事を証明してるだけじゃないかｗｗｗ。

729 ：

真のお母様のメッセージ　４/２０ ラスベガス
http://www.familyforum.jp/2013042319831
私は４月１７日、ユタ州の末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）本部にある記念館を訪問しました。
統一協会とモルモン、仲良いよね

730 ：

>>728
阿呆臭い。
米国の宗教法人が全て記名式献金である事実だけで十分だ。
つまり、記名式献金も無記名式も、個人と神様との契約には無関係。
それがそんなに重要ならば世界に冠たるローマカトリックが黙っている訳も無い。

731 ：

>>730
はい>>725で指定した期限を過ぎました。
君はモルモン教j会でウソを吹聴してるんだね。
＞米国の宗教法人が全て記名式献金である事実だけで十分だ。
バッカじゃないの？
アメリカの宗教法人に対する献金は所得控除対象なんだから
記名式になるのは不可避だと何度言ったら・・・。
＞つまり、記名式献金も無記名式も、個人と神様との契約には無関係。
あのね。法律的に記名式献金させる意味がない日本でモルモン教が記名式献金を強制してる理由は何？
と何度聞いても、モルモン教徒はマトモに回答しなかったｗｗｗｗ
【殆ど】の教会が記名式献金させているというモルモン教徒のウソも暴かれました。
カルト宗教の搾取する側の信者さん
ごくろうさん

732 ：

>>731
>>725

733 ：

はい。
結局記名式献金にする法的根拠のない日本で
・モルモン教はなぜ記名式を強制するのか？
・年末に取り立て面談を行うのか？
・献金記録は会員情報として記録するのか？
・教団がこれらの情報を把握する必要性があるのか？
モルモン信者からは全く説明がなかった。
モルモン教は金銭搾取カルトである。
>>729
そりゃ搾取系同士仲良くしなきゃね。
北朝鮮がイランと仲良くしてるのと同じ。

734 ：

ほとんどの伝統的キリスト教では
礼拝堂で袋が回ってきてそれに入れるだけだよね
そのなかにいくら入れるかって言うと
月収35万のひとが3万5千円入れるかって言うとあまり入れない
神社の賽銭程度じゃないかな？
人によってその人が思う額でいいんだよ
記名式で金額決められてたら教会にとっては確実な固定資産だよね

735 ：

しかし3万5千円というとサラリーマンのこづかい位か
ほかは家賃とか食費車両維持費光熱費税金色々あるわけだから
モルモンはそのなけなしの小遣い分を全部取られてるわけか
普通小遣いで交通費払ったり、昼ごはんにちょっといい店に行ったり
貯めてほしいもの買ったりすると思うのだが
そういうものを全部捨ててモルモンに払ってるわけか・・・・・

736 ：

性善性悪説で見ると日本のほとんどの伝統キリスト教は性善説
不用心なくらい。
モルモン教は性悪説。
例えば献金袋を回すような回収法はモルモン教では絶対ありえない。
ごまかしや横領が起こり得ないように振込献金させてるし。
年末になると取り立て面接するし。
なにより献金を「神の律法だ」と伝家の宝刀振り回すネズミ男のようにしか見えないのよ。
モルモン教は。
なんで見てくれはキリスト教っぽく見えるけど中身はまるで別ものなんだよね。
モルモン教って。

737 ：

毎年思ってたけど年末面接受けると「ここまで信者を信頼してないのか」って暗憺たる思いになった。
ここに出てくるモルモン信者の発言を見てると頑張って不誠実な正直、大抵の情報が無知につけこむ嘘だと分かってきた。
モルモン信者や指導者がもたらす情報には今ひとつ信頼が置けない、よし自力で裏付けを取ってみよう・・・。
これが私がモルモン教を棄てるきっかけになりました。

738 ：

【海外】女性を襲ったストーカーを日本刀で撃退…「サムライ」はモルモン教の司祭
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367052806/

739 ：

>>738
＞近くにあった日本刀
＞司祭はマーシャルアーツのインストラクター
モルモンは反社会団体だというのは本当なんだね
なにかしらの汚れ仕事というか裏家業で
身の危険があることを実際やっているのだろうね

740 ：

差別を受けている連中が入るって感じだな。

741 ：

朝鮮系ってこと？

742 ：

外人の間で
こいつはモルモンと断定する表現って
侮辱スラングなのか

743 ：

>>742
「外人」って、随分広範囲な話だな。
それだけ末日聖徒が国際的な知名度を持ってるって意味かな？

744 ：

この宗教は偉そうなこと言っているが出来ちゃった婚が多い。
甲府ワード部の市川源二の娘の市川恵がそうだ。
彼女は生まれながらのモルモンだけど純潔の立法を無視して色んな男と関係を持っていた。
その結果、出来ちゃった婚をしてしまった。
口ではご立派なことを言っているが実際はこんなものだ。

745 ：

>>744
気持ちは分かるが一般信者を名指ししないように。
青柳・ネズミ講・コーイチ長老ｗ

746 ：

どこから聞いてきた情報か知らないが伝道主任が今年は例年よりバプテスマ少なく逃げ出す新会員例年より多いって。
ざまあ見ろ

747 ：

老害が酷いらしいね

748 ：

facebook登録したまま放置してたらモルモンストーキングされてた。
連絡してきた奴がいて型通りの返事書いたのがまずかったらしくモルモン信者から友達申請入るわ、グループへの招待入るわ
「なんじゃこりゃ」だった。
facebookやるならあらかじめ知ってるモルモン信者全部ブロックしとかなきゃダメだわ。

749 ：

>>748
そういうのイヤな人はだいたいfacebookやらないw

750 ：

>>749
仕事で仕方なく登録してるって人も少なくないんだけどね。
適当なこと言うなバカ
>>748
こちらも登録後数日でモルモン教徒からのアクセスがあったみたいで
見たくもない奴の顔が「知り合い？」の欄に出ててびっくり仰天したよ。
１人にバレると水平展開されるので厄介。

751 ：

報復されないと思ってるからfacebookで嫌がらせしてくるんでしょ。
facebook使って嫌がらせ、ストーカー行為してくるなら、それなりの報復してやんなきゃね。
報復の危険を自覚するとモルモン教のバカ信者によるストーカー行為はかなり減少する。
晒してやれば良い。

752 ：

>>742
スラングは知らないけど
オーストラリアでモルモン教徒だと特定された時は身の危険を感じた。

753 ：

ホームティーチングした事ある？
どんな感じ？

754 ：

行かなくなっても訪問教師きた。嫌だった。

755 ：

>>753
どんな感じってケースバイケースだよ。
不活溌会員を担当する場合、情報収集がえげつないよ。

756 ：

家に入れて家族と話したりするわけ？

757 ：

>>756
あー、何心配してるのか分かんないけど
親と同居、了承得ずにモルモン入っちゃったんなら・・・止めたほうが良いと思うけどな。
ホームティーチングひとつでビクビクしなきゃならない。
そんなんずーっと続くよ。
教会員以外付き合いなくなるしさ。
なんでモルモンみたいなマルチ商法大好き宗教に入信するのか気がしれない。
まあ俺も元会員なんだけどさ。

758 ：

家族は知っているの？
どうやって理解してくれている？

759 ：

宣教師が来いって言うし怖いもの見たさでモルモン教行ってきた。
儀式の後もいろいろ会議？してるけど趣旨がさっぱり分からない。雑談してるだけで
昼過ぎまで引き留められて多少腹立たしさを覚えてるところにRが寄ってきて「モルモン書はどうですか？」って聞いてくるから「どうもこうもないですねえ。
復活したイエス・キリストが反対者をRなんてハチャメチャもいいとこだ」って返したら
「どこかバックがあるんですか？」って工作員扱い。
ビックリして二度も聞き直したよ。
そっちから話し掛けてきた挙げ句工作員扱いとかどこまで無礼なんだ？
その場は「モルモン教に入るかオウム真理教に入るか迷ってます」と返してやったが。
クソ人間が必死に本性隠してニコニコしてんのは見ごたえあったけどな。

760 ：

>>759
そのやりとり見る限り、どっちもどっちw

761 ：

>>759
よお、サイコパス

762 ：

行かなくなったていうけど、脱会届け出したりしたの？
何が嫌だったのかも聞きたい
教会に行った経緯も

763 ：

>>759
うーん、モルモンは言うに及ばずとして、君のその態度も人としてどうかと思うぞ？

764 ：

カルトに人の道を説かれたくないね。
意見を求められたから意見を言った。(聞かれなきゃ答える気もなかった)
それだけなのに人の道がどうとか大丈夫か？
初対面のRがツカツカ近寄って挨拶もそこそこ突然「どうですかモルモン書は？」って非常識だと思わないの？。
イカれたRの顔色うかがわなきゃならんの？
イカれた奴がイカれた質問してきたからイジッてやっただけ。
そっちから話しかけて期待外れの回答だと工作者呼ばわり？
イカれてるわ。モルモン教って。
あのRも>>760>>763も。

765 ：

>>764
だからRもイカれてるけどお前もイカれてるって話w

766 ：

イカれた奴ばっかというか、でなきゃモルモン教なんか入信しないでしょ。
周りにまともな家族いたら入院させるレベルな奴がゴロゴロいる。

767 ：

学生で入会してマインドコントロールハマった
「あれなんか変」思うことしばしばだったけど疑念を抱くには至らない。
就職して人付き合いの範囲が広がると「あれなんかすげえ変」と思い疑念を抱いた。
社会的にもちゃんとした人のエスコートでちゃんとしたキリスト教会の日曜礼拝に出たら二度とモルモン教に帰る気は無くなった。
モルモン教はキリスト教の劣化コピーの３乗
まともな就職できない奴とかさ気が付かないまま周囲におだてられて宣教師になるという取り返しのつかない失態を犯すんだろうな。
クソバカタレだ

768 ：

>>765
大人になろうね。精神面でｗ

769 ：2013/06/21

てst