宮崎駿　風の谷のナウシカ　69巻

1 ：2013/06/19 〜 最終レス ：2013/06/20

もう語ることもなくなりましたが隔離スレってことで。
原作と関係のない話題はご遠慮ください。
昔の過去スレは価値があるが最近のはゴミカス以下。
まず、熟読してみる価値はないでしょう。
過去スレ保管庫　ttp://teien.dotera.net/index.htm
61巻ぐらいから読む価値なし。
逆に言えば、61巻以前の濃い論争は一読の価値ある良スレ多し。

2 ：

最後の3行に悔しさが滲み出てる

3 ：

感電　───┬─ やる気と根性だよ派
しないよ派　 │　　　　├─ 山にかわいい７つの子があるからよ派（王道派）
　　　　　　　　 │　　　　├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派（中立派）
　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
　　　　　　　　 ├─ ゴムだからだよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスはゴムをはいてるよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスはゴムだよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気はゴムだよ派
　　　　　　　　 ├─ カラスは存在しないよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ みんな飛蚊症だよ派
　　　　　　　　 ├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ 黒いからだよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
　　　　　　　　 ├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
　　　　　　　　 ├─ 電気会社の陰謀だよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気代払ってないから電気止められてるよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ そういう契約だからだよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ もともと電線はカラスが止まるためにできたものだよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ 電線に電気が流れているというのは都市伝説だよ派
　　　　　　　　 └─ 感電してるけど反対の足から電気が流れ出てるから大丈夫だよ派（過激派）

4 ：

感電　───┬─ 楽しんでるよ派
してるよ派　 │　　　　└─ 接触面積が広いから大丈夫だよ派
　　　　　　　　 ├─ 鳩が感電したのがカラスだよ派
　　　　　　　　 ├─ 感電してるのは電気の方だよ派
　　　　　　　　 ├─ 中の人は感電してるよ派
　　　　　　　　 ├─ 電気と友達だよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ 電気で胃の中の有害物質を分解してるよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気で動いてるよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ 電気はカラスの見た夢だよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気を盗んでる宇宙生命だよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気をおこしてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　 │　　　　　　　　└─ 電線を流れてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　 └─ 感電してるけど気づいてないよ派
　　　　　　　　 　 　 　　　　　└─ カラスはすでに死んでるよ派

5 ：

前スレも貼らない馬鹿に>>1乙の価値無し

6 ：

>5
前スレに読む価値無し。
それも理解できない馬鹿。

7 ：

>>3-4
おいっｗ

8 ：

＜ナウシカ派閥図・最新改訂版　★が現在有力な説＞
墓派　
├人類は滅亡するよ派　
│├ ナウシカは電波メンヘラ女だよ(ヒロイン過激批判派) 【墓派最大多数説】
│├ ナウシカはよく頑張ったけど矛盾してるよ(ヒロイン穏健批判派) 【初心者向け】
│├ 全てはプログラム通りに動いているんだよ(プログラム説) 【諸学説の生みの親】
│├ ナウシカは生理でいらいらしてたんだよ(生理説) 【初の実証的研究】
│├ ★真犯人はセルムだよ(セルム黒幕説)【共謀黒幕説を参照】
│├ ★内乱が発生するのは必然だよ(民族紛争派)
│├ ナウシカじたいが終わり(ナウシカ終了派)
││ ├ 腐海の毒を吸い過ぎ(腐海派)
││ ├ 巨神兵の毒を吸い過ぎ(オーマ派)
││ └ 墓の光を浴びてる(チェレンコフ光派)
│├ ★農地が壊滅して自動終了(農地派、史実派、ドルク牛派)
│├ ★庭主がナウシカを批判している／ラストシーンで顔出現(庭主派)【墓派最新説】
│└ 墓と手を結ぶくらいの度量を持てよ(度量派、エフタル自民党)
│
├人類は滅亡しないよ派
│├ 人類はいずれ墓を選ぶよ(進歩派)
│├ 火の七日間でも残った墓が壊されるのは矛盾だよ(墓ダミー説)
│├ ナウシカ自身が墓(ナウシカ＝墓説)
│└ ★セルム、庭、墓のいずれかが組んだお芝居(共謀黒幕説)
│ ├ ★庭、墓が組んでナウシカを騙してる(墓の生き残り戦略説)
│　 ├ ★セルムと庭が口裏を合わせてナウシカを騙してる(清浄の地不存在説)
│　 └ セルム＝庭＝墓の三者が組んでる(完全茶番説)

9 ：

│
└★人類の存亡なんてどうでもいい派（原作テーマ主義、現実派）
　├ ★ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党)
　├ トルメキアは早く土鬼に賠償しろよ(賠償派、ドルク民族派)
　├ ★結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
　├ ナウシカは自己中傲慢女(性格アンチ)
　├ 腐海＝水俣病ですが何か？(公害派・反チェルノブイリ派)
　├ そうは言っても脱原発しようぜ(墓派クリーンエネルギー)
　├ トルメキアは王政廃止しろよ(トルメキア革命党)
　├ 蟲使いの遺品回収の権利を守れ(蟲使い同盟、差別反対派)
　├ ★オーマを使い捨てたのは許せない(母親失格派)
　├ 風の谷は重税の上に腐海遊びで胞子ばら撒かれる(風の谷農民党、年貢派)
　├ テトを誰かに預けて庭に行けよ(テト派、ペット愛護派)
　├ 泣く者がいないとは何事だ(オジル派、社会問題派)
　├ ★ナウシカは駿が投げ出した駄作(全否定派、アンチ駿)
　├ ★穏やかな新人類との関係は兄弟と同じ(現・新人類共存説)
　├ 墓派は既に勝利した(勝利宣言派)
　├ ナムリス派
　└ アスベルきもいよアスベル(アスベル変態説)

10 ：

前スレは中の人は感電してるよ派の圧勝だったな
感電しないよ派は全面的に息してないｗ
それはそうとクソスレたてんな>>1詩ね

11 ：

ナウシカ派
├人類は滅亡するよ派
│├ 人類は絶滅して新しく生まれかわるよ派（ナウシカ教）
│└ たとえ滅びても思想のほうが大事だよ派(思想派)【ナウシカ派新有力説】
│
├人類滅亡しないよ派
│├ 海や高山は浄化できないと思うよ派（妄想主義）
│├ 庭にある技を使えば助かるよ派（庭派、隠れ墓派)【ナウシカ派旧有力説】　
│├ ★人類が進歩すれば可能性はある(進歩派)
│├ ナウちゃんが子供産みまくって責任取るから(責任派)
│└ 大気は初めから無害だった(大気無害説)、酸素分圧が違うだけ(酸素濃度説)
│
├人類滅亡はこの星が決めることだよ派（原作テーマ主義、虚無派）
└人類の滅亡なんてどうでもいいよ派
　├ 可愛ければどうでもいい(本音派)
　├ ★生命が〜何ちゃらかんちゃら(哲学派)【建前系ブログ多数説】
　├ 墓や庭のセリフを疑う(穏健懐疑派)【アンチ墓派に移行中】
　├ ★理想と関係なく、オーマがいたから勝った(軍事力派)
　├ クシャナは天才だよ(クシャナ派)
　├ 失政は政治の本質(ヴ王派)
　└ 原発は廃止しろよ(チェルノブイリ派)
アンチ墓派…墓派を倒せればそれでいい(ナウシカ派から分離独立)【新説・最大レス数説】
　├ 墓と庭のセリフは全て嘘(設定改変派)
　├ ★庭主は薄笑いを浮かべているので嘘(顔嘘派)
　├ ★墓派の勝利宣言は許さない(２３５連呼厨)
├ 人類が滅びるなど許さない(人類絶対生存派)
　├ 墓は壊されたんだから文句言うな(既成事実派)
　├ ナウシカがいなくなれば関係ない(ナウシカ否定派)
　├ 清浄の地を汚せばいい(汚染派)
　└ 腐海を火力で焼き払えばいい(薙ぎ払え派)

12 ：

妄想派
　├ 「長靴一杯食べたいよ」と言われて笑ったのはなぜか？
　│ ├Rの誘いに乗った説…最有力説、チコの実派
　│ ├社交的な笑い説
　│ ├寒いジョークであきれた説
　│ └箸が転げてもおかしくて笑った説　　
　├ ナウシカはEカップ(巨R妄想派)…確定
　├ ナウシカ×チクク(R派)
　├ ★先王とは誰か？(58巻140〜)　※下に行くほどヴ王の王位継承は正当
　│ ├クシャナ母説…クシャナの母が先王
　│ ├クシャナ父説、祖父説…クシャナの母は先王の妃か娘
　│ ├非実在説…実際には即位していないor重要ではない
　│ ├間男の先祖説(ユパの先祖説)…先王はトルメキア王族以外の人物
　│ └毒殺事件狂言説…毒殺そのものがなかった
　├ ★ユパ研究
　│ ├ ユパの隠し子はナウシカだけ(ユパ派穏健派)
　│ ├ セルムもクシャナもユパの隠し子(ユパ派過激派)
　│ └ ケチャともやってる説(超過激派)
　├ ★ナウシカ初体験研究
　│ ├ ユパ説
　│ ├ アスベル説
　│ ├ 城叔父説
　│ ├ 王蟲説
　│ └ ジル説
　├ 毛長牛研究…ナウシカが特性を知らないので土鬼と辺境の牛は別…確定
　├ ★ラストシーンの時代背景は？…ユーゴ内戦派、米ソ冷戦派、左翼衰退派、無関係派
　├ メーヴェってどうやって飛ぶの(メーヴェ派)
　└ 東亜工房か東亜工廠か決めようぜ(工房派・工廠派)…作中唯一の漢字だから中国批判だよ派
　└ ナウシカの舞台は？　※61巻＝2012年7月2日にメキシコ説登場以来、史上最大の荒らし勃発
　　　├ ユーラシア大陸説…中央アジア、トルコ、イラン、ロシアなど
　　　└ ★メキシコ、反メキシコ　

13 ：

エロ派　※文豪たちは当スレで尊敬されています
　├ 巨匠派【エロ派第一人者】…濃厚な性描写と適度なお笑い
　├ ナウシカ一人称派　　　　…日記風に綴られる性遍歴
　├ 短編派
　├ ウマシカ派
　└ 有望新人

14 ：

>>8
>>9
>>11
>>12
プログラム説と生理説を削った時点で読む価値ねーな
派閥図は歴史年表みたいなもんだからな？お前が理解できるかどうかで削ったり、どうでもいいの付け足してるんじゃねーよks

15 ：

すまｎプログラムはあった

16 ：

最近のこのスレは過去スレ保管庫にも保存されてないから議論するだけ無駄
まともに議論しようと試みた奴なら分かるがここには煽り屋や文盲が住み着いているのでまともに機能してない
神経が細い奴はレスしちゃダメだぞ☆

17 ：

前スレ
宮崎駿　風の谷のナウシカ　68巻
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1370911199/

18 ：

アンチ墓派を訴えているのが誰か良くわかる分け方だな

19 ：

アンチ墓なんて派閥にしなくていいよ、1人か2人のバカが言ってるだけの珍説ぞろい

20 ：

お前ら勘違いしてないか？前スレは荒らしで貼られなかったが電気のほうが真のテンプレだぜ？
妄想公開表をみて一喜一憂するなんて馬鹿みたいだぞ？

21 ：

>>11
この派閥図だとアンチ墓派を最大説とか書いてあるけどごく少数だろ。
無理やり分けなくてもいい。
>>14
プログラムも生理も載ってるみたいだよ。

22 ：

カオウソが今回の派閥図作ってんじゃねえの？前スレでも何か作ってたし

23 ：

生理説って墓派だったんだな

24 ：

なんか偏ってるな
235なんてアンカは使うなって言ってただろ
そこに両案乗せられたのに。

25 ：

＞ 清浄の地を汚せばいい(汚染派)
＞ 腐海を火力で焼き払えばいい(薙ぎ払え派)
最悪だな・・・

26 ：

保管庫が機能してないから顔嘘とやらがどんなもんだったかわからないな

27 ：

アンチ墓が前スレであれもこれもと要求しまくったせいで訳の分からん派閥図になった
アンチ墓だけ妄想派に隔離しとけば済む話
235連呼だの勝利宣言なんて下らない争い、本来要らんわ

28 ：

>>11
前々から思ってたけどアンチ墓派ってのは違和感あるな
アンチ墓派…墓派を倒せればそれでいい(ナウシカ派から分離独立)【新説・最大レス数説】
　├ 墓と庭のセリフは全て嘘(設定改変派)
　├ ★庭主は薄笑いを浮かべているので嘘(顔嘘派)
　└ ★墓派の勝利宣言は許さない(２３５連呼厨)
人類生存派
　├ 人類が滅びるなど許さない(人類絶対生存派)
　├ 墓は壊されたんだから文句言うな(既成事実派)
　├ ナウシカがいなくなれば関係ない(ナウシカ否定派)
　├ 清浄の地を汚せばいい(汚染派)
　腐海を火力で焼き払えばいい(薙ぎ払え派)
こうじゃね？人類生存派とアンチ墓派の違いは、全面的に墓を憎んで行動してるか、墓派の説の一部に対して反論しているか
意見があったら言ってくれ
墓派の暴言は無視する

29 ：

>>26
66巻905で薄笑いを浮かべてるから嘘をついてると言ってたやつ
905 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/05/21(火) 23:38:17.55 ID:???
>>897
>だから作中設定を構成する庭主の証言が疑わしいなら、ナウシカもセルムもみんな疑わしいことになるだろ。
貴方の理解が私の論理に追いつくまで踏みこめませんでしたが、これに関しては否定できる確かな理由があります。
小説ならば、例えば箱男などが有名ですが、登場人物の顔が見えない事を利用して文章に実際の感情を正しく投影しないという手法が存在します。
しかし、漫画ではそのような手法はありません。漫画の登場人物の心情がすぐにわかるという良さを殺してしまうからです。
一般に、心の内を表現する描写では登場人物は嘘をつきません。後に自分に対して嘘をついていたと分かるパターンがありますが、
これは今の議論と全く関係ないと言っていいでしょう。
そして、怒りや悲しみなどの表情は、それが狡猾で嘘つきなキャラとして描かれない限り、実際にそのキャラは怒り、悲しんでいるということが確定します。
ナウシカは庭の主や墓に対して感情豊かな表情をします。しかし、墓の出した映像や庭の主は終始うすら笑いをしているのみです。
うすら笑いは嘘をついている場合に描かれるが多く、作者が読者に対して「こいつの発言を疑え!」というメッセージを出している顕れです。
実際に墓派のみなさんが糾弾するようにナウシカが蟲使いを騙すシーンでは、墓や庭の主とは違い、読者に不快感を感じさせない程度にですが、
薄笑いを浮かべています。これによって宮崎駿も、私の言うような薄笑いで嘘を表現するという漫画表現をしている人物の一人だということが証明できます。
要約しましょう。表情の変化から、庭の主とその他の多くのキャラクターの発言の信頼度は大きく変わるのです。
貴方のような気違いにはこれで十分でしょうｗ私の理論が読めないなら素直に降伏してください

30 ：

> 人類が滅びるなど許さない
こんな奴居ないけどなｗ
この文言で誰が言っているかわかる

31 ：

>>28
意見：アンチ墓と派閥図はもう要らない

32 ：

>>28の続き
妄想派はいらない気がする
妄想だけならここに書かれてるのより面白いのがいくらでも転がってるだろ
清浄の地に遺伝子保管庫説とか
人類生存派はナウシカ派の人類滅亡しないよ派に、原点解離派とかとして入れてもいいかもしれん

33 ：

図が丸ごといらないよな
どうせループするんだからループさせておけばいいんだよ

34 ：

>>31
派閥図はともかくアンチ墓は人間だから要るか要らないかの問題で決められないだろ
何でそんなにアンチ墓派が憎いんだ？

35 ：

絶対絶滅するわけじゃないというだけの意見なのだから
人類の滅亡なんてどうでもいいよ派が一番近い

36 ：

>>28
逆に分かりにくい。つーかお前、顔嘘だろ
顔嘘をからかわれて悔しいのは分かるけど荒らすなよ
前スレでもお前だけが粘って最後まで235はどうしたとか言ってるから235連呼なんて下らない一派が入ったんだぞ
責任感じろよな

37 ：

とりあえず顔ウソがカリスマなのが事実。

38 ：

>>29
こんな変な文体の奴今残ってなくね？
潜伏してるって言いたいのか

39 ：

>>32
妄想派と言うかネタは要るよ
何で要らないとか決めつけるんだよ

40 ：

>>36
意味がわかりません
根拠は何ですか？

41 ：

カオウソは装っているのかわからないが墓派、ナウシカ派双方から
レッテル貼りとして重用されているなｗ

42 ：

>>39
最近の妄想がカバー仕切れてないと思ったから
トンデモ説でも派閥図より面白いのはいくらでも出てるのに全然追加されてないじゃん

43 ：

>>38
その後の文体は普通
971 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/05/22(水) 00:24:12.89 ID:???
>>968
四行超えてるんですが
キチガイの傲慢ですね
978 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/05/22(水) 00:28:14.66 ID:???
>>973
成りすましじゃないならキチガイ呼ばわりしてスマン
しつこい奴がいたもんで、自分から喧嘩売ってきたくせに自分の思い通りにならないとけち付ける糞野郎なんだよ
そいつがあまりにしつこくて数時間にわたって粘着してくれるからイライラしてたんだ

44 ：

>>40
顔嘘はしつこいからすぐ分かる
ナウシカ監視人や墓勝利宣言よりしつこい、この2人は基本煽ってるだけだから
ナウシカ派でも墓派でもあそこまでしつこい奴はいない

45 ：

>>43
978がなり済ましって事はないの？
煽ってる相手も含めていっぺんに読める場所ないかな

46 ：

>>42
最近の妄想ってたとえば？

47 ：

監視人って言葉が嫌なんだな

48 ：

いや墓の布教活動がどーこも結構面白かっただろ

49 ：

>>44
しつこいってのは単レスにケチ付ける理由になってないっすね
煽りたいだけなら無視します＾＾；

50 ：

スレ監視人とかメキシコは今でも潜伏してるのだろうか
ナウシカ派か墓派のどっちかが勝って議論が止まりかけたらまた出てくるんだろうな
こわいこわい

51 ：

>>32
遺伝子保管庫説はあり得ない。
腐海が最も古い地点は設計時に分かるが、その後の腐海は現人類の関与による汚染の広がりによって拡大方向が変わる
保管庫説が真実だとしたら、想定外の拡大で誕生した清浄の地には生物は何も残らなくなるはず
すぐに否定されてただろ。何でお前は遺伝子保管庫なんて説を覚えてるんだよ
やっぱ顔嘘だろ
お前が自説をごり押しするからわけわかんないことになってんじゃん
いくつも持説が入ったんだからスレを支配しようとするんじゃねえよ
ナウシカ巨R論争や先王は誰かと違ってネタとしても面白くないし全然盛り上がらない

52 ：

>>46
安価先
俺が印象に残ったのは清浄の地に遺伝子保管庫説
それじゃなくてもいいが
長靴いっぱい食べたいよ-寒いジョークで呆れた説
とかよりはマシな説がいくつかあるだろ
全部読んでるわけじゃないが

53 ：

>>51
しつこいなあ
お前が顔嘘なんじゃないの？
暴れてから他の奴に自分の名前をなすりつけようとしてるなんてありふれた手法だぞ
それに俺は妄想説に入れようって話をしてるんだからあり得ないって言うのは反論としておかしい
前スレでも反論がおかしいとか言われてた奴いたけどお前じゃないの？

54 ：

>>45
成りすましならあれは俺じゃないとか言うだろうけど、
顔嘘は人違いを謝ってるからなあ。
その時は敬語クンとか敬語信者とか言われてたけど、
次の66巻でも墓派長文と論争してソースで痛めつけられた
で、だんだん人格が崩れてきた上に顔嘘をネタにされ、いま粘着化

55 ：

>>51
その反論はいずれ繋がるから問題無いで覆せるレベルじゃね
もうちょっと強い反論は無いのか

56 ：

>>54
もしかして顔嘘って>>51みたいなやつ?
お前なら特徴知ってるだろ

57 ：

>>53
1人1説まで入れてると多くなりすぎるから多数による熱心な議論がないとダメ
と言う基準が設けられてる

58 ：

そんな基準があったんだｗ

59 ：

>>51その反論はすぐ否定されてたけどなｗ
今の清浄の地は最古の腐海が出来た場所なんだから保管庫の場所設定もクソもない
否定された反論を繰り返すとかお年寄りの方？
もしかして敬語が上手かったりする？

60 ：

>>55
いずれ繋がるから問題ないなら、遺伝子保管庫は腐海の中央に1つあれば充分と言うことになる。
よって遺伝子保管庫説は成り立たない。

61 ：

>>60
それでいいんじゃないの？
中心に一個あったんじゃないのって話じゃないの

62 ：

>>60
それって反論になって無くね？
清浄の地に勝手に旧世界の生命が出てきた→腐海を渡ってくるなんてありえないから腐海の中に保管庫があったに違いないって説じゃなった？
最終的に今清浄の地にいる生物は全て飛来したものっていう仮説で本人が納得してたと記憶している

63 ：

>>58
妄想は1人1説まで入れると多くなりすぎる
ナウシカのカップ論争の時にそれが入ったはず

64 ：

>>57
初耳だがもう満たしてるんじゃね？
235論争の不毛な煽りあいよりはナウシカスレとして有意義だろ

65 ：

飛来してきたって事は人以外の汚染地域に適応している生物は
清浄の地に適応していると言う事になるな
飛翔生物だけだったから超えるのは無理なさそう
かなり高高度を飛ぶのか風に飛ばされてきたのか

66 ：

>>62
過去スレのどこにそんなのがある？
全て飛来したものなら遺伝子保管庫説なんて成り立つ余地ないだろ。
ナウシカがたどり着いた清浄の地で見た草や木は現世界のそれが変容してるんだけど。
新しい生物は１つもない。菌類も生きてるよ。
と言うか、6巻の清浄の地を描いた段階では
まだ駿が「清浄の地は人工的に作られたもの」と言う構想を入れる前だから設定に矛盾が生じてると言われてそれで片付いたんだろ。

67 ：

腐海の深部でも地表が見える空をマスクなしで飛べるくらいだから意外と上空では大したことないのかも
高山では毒が薄いから昔の呼吸法でも生きられるとかかな

68 ：

>>66
何で変な煽り口調でしかしゃべれないのｗ
お前しつこいし絶対顔嘘だろｗ
飛来したんじゃね？っていう仮説で本人が説を撤回したんだから成り立つ余地がないのは当たり前だ
設定矛盾の話もあったけど納得したって明言してたっけ？

69 ：

>>65
6巻の清浄の地を描いた段階では、まだ駿が「清浄の地は人工的に作られたもの」と言う構想を入れる前だから、
現世界の生物が自然に適応している。
遺伝子保管庫説は「清浄の地で現生態系は生きられない」と言う設定に変わった7巻から逆算して成立したもので、
構想の変化により設定に矛盾が生じただけと言われてそれで片付いてるよ。
ちなみに6巻と7巻の間に長い休載期間があり、その間にユーゴ紛争の激化があり、それが構想の変化をもたらしたと言う所まで推定されている。

70 ：

庭との会話でナウシカはこういう場所は他にもあるの？と質問しているが
庭の主は返答していなかった

71 ：

設定矛盾よりは高空を飛んできたのほうが夢があるな
ユーゴ紛争云々は流石に深読みしすぎじゃないかと思う

72 ：

推定じゃん。作者がここで変わりましたよと明言しているならわかるけど
あるかもねないかもねを出ない話だな

73 ：

>>68
自分は墓派だから顔嘘ではない。煽り口調で喋ってるつもりもない。
具体的にどこでそんな論争がなされたのか聞いている。もし保管庫説を本人が撤回したのなら、それは既に妄想として成立してないだろ。
ちなみに遺伝子保管庫説については「6巻と7巻で、清浄の地についての作者の設定が変化したから」
と言う指摘がなされてそこで片付いている。

74 ：

中心に遺伝子保管庫、高空飛来、ユーゴ内戦の影響か
ナウシカスレ的にはSFチックな遺伝子保管庫説が一番良いんじゃないか？
他の説はこう考えても説明できるってだけで、保管庫がないことの説明にはなってない

75 ：

>>71
少なくとも6巻の段階では清浄の地で現生態系の草や菌類が生存している。
ナウシカが「ムシゴヤシ」や「谷にあるのと同じミズゴケ」を発見して驚いている(6巻87頁)
つまり清浄の地への変化に適応できると言う設定だったのは間違いない。
しかし7巻120頁あたりから、「腐海の尽きる所に人は住めない」と言う設定が付け加わった。
よって6巻の清浄の地の描写に矛盾が生じたと言うだけの話。
それと保管庫説を言い出した当人が飛来説に転向したと言うなら、
それで終わる話。

76 ：

>.73
お前が嘘の肩書を名乗っないことはお前には証明できないな
しつこく煽ってこないならもういい
本人が撤回しても俺は面白い説だと思うし、あってもいいと思う
設定が変化したからは作品解釈を楽しむスレで一番使っちゃいけない奴だろ…
空気読めよ

77 ：

>>75
清浄の地に住めないって明言されてるのは人だけじゃね？
それに鳥が土鬼トルメキア地方から飛来したものじゃないなら改造されてない生存種っていう可能性も考えられる

78 ：

>>74
だから遺伝子保管庫説だと、風の谷にあるミズゴケやムシゴヤシが清浄の地で自生してることの説明ができないって。
同じく高空飛来も、飛来した先である「清浄の地に適応できない」と言う7巻以降の設定ではたちまち死滅するはず。
どちらの説も6巻以前と7巻以降の清浄の地についての設定が変化したことを前提にしないと説明がつかない。
構想の変化で説明するのがいちばん自然。
ちなみに「清浄の地なんて本当はなかったんや、セルムと庭が嘘ついてたんや」と言う説は既にある。

79 ：

>>78
だからさ、空気読めよ
設定変化なんて言っても面白いのはお前だけだぞ？

80 ：

清浄の地なんて本当はなかったんや、セルムと庭が嘘ついてたんや
こんな説あんのかよ
これも顔ウソじゃねーの？
普通の発想じゃ浮かばないぞｗ

81 ：

>>76
何をそんな心配してるんだよ。べつに反対しちゃいけない理由もないだろ。
ナウシカップ論争の時なんて貧R派と巨R派がこれ以上の論争を繰り広げてたんたぞ
自説を相手に押し付けて議論終わらせることのほうが空気読まない行動。
>>77
「清浄の地に人が住めない」と言う7巻120頁以降で「他の生物」などとも指定されてるよ。
大地そのものが汚染されてると言う設定なのだから、その汚染された大地に適応できる草木類は、
清浄の地では「育たない」。

82 ：

他はともかくムシゴヤシは清浄な状態でも生育できる
腐海の植物と一巻から描写されている物で
それを設定で変えないでしょ
自然現象によるものもあるかもしれないが
現人類が清浄の地を汚染するを想定していて
再び汚染されたら牙をむくものなんじゃないかな
そうなると蟲も生きている必要があるけど

83 ：

>>79
設定の変化がいちばん合理的に説明が付くだろ？
だって「谷にあるのと同じミズゴケ」が清浄の地で普通に自生している
と言う設定は、清浄の地で現世界の生物が生きられないと言う設定なら絶対にあり得ないんだから。
飛来説でも同じ。清浄の地で現世界の生物が生きられないと言う設定なら飛来してきても死滅するだけ。
あとは91年3月号以前と、93年5月号までの休載期間での構想変化で説明するのが最も合理的だし常識的
駿がユーゴ内戦による終盤の構想変化について自ら触れているんだから

84 ：

鳥は奇跡の産物で虫は小型化した蟲
ミズゴケは外見が同じだけとすると無理やり合わせられる

85 ：

>>81
設定が変わったからとかいって議論の可能性を潰すやつに言われたくないね
じゃあ別の地域から飛来した鳥にくっついてたんじゃねーの？
他の生き物がコケとか下等生物まで指すのかわからんし

86 ：

>>83
人間の見た目が新旧で同じようにコケの見た目も同じなんじゃね
いくら研究をしてたとは言え博物学レベルまでの知識がなかったという反論も考えられる

87 ：

>>82
意味不明。ムシゴヤシは汚染に適応するよう作られた生態系の中でも、
ナウシカによって「攻撃的」と言われる腐海の生態系をなすものだから、
毒を吸収して大きくなる。よって清浄の地では育たない一番手。
しかしそれが清浄の地に存在している。ムシゴヤシのみならずミズゴケまで存在している。
これは「清浄の地では現自然の生物は生きられない」と言う設定に完全に矛盾する
設定の変化でしか説明がつかないよ。で、終盤の構想の変化は駿自身が言ってるんだから。

88 ：

>>87
大きくならないんだよ

89 ：

矛盾を設定変化で納得する奴ｗｗｗｗｗ

90 ：

>>85
だからなぜ自分の「反論」を「議論潰し」と受け取るのかそこからして不明。
議論では主張と反論が必須。反論は反論であり、再反論があるなら再反論すればいいだけのこと。
再反論できなければそこで議論終了。それだけの話。
＞じゃあ別の地域から飛来した鳥にくっついてたんじゃねーの？
＞他の生き物がコケとか下等生物まで指すのかわからんし
だからくっついてたとしても、現生態系は人工的な汚染適応種なんだから、汚染がない清浄の地では死滅するはずだって。
かりに下等生物に耐久性があったとしても、さすがに草木類まで現世界のが存在してると言うのは説明がつかないよ。
>>86
ナウシカ無知説かw

91 ：

一巻から腐海の植物は清浄な環境で育てると大きくならない
瘴気も出さないと書かれているが胞子を出さないとは書かれていない

92 ：

苔なんかをパッと見の目視だけで判別できない＝無知は飛躍しすぎだろｗ

93 ：

>>88
「谷の地下100メルテからくみ上げた清浄な水」では大きくならないと言う記述はある(7巻130頁)
しかしそれだと「谷の水草も育たない」。
よって6巻の清浄の地で「谷に生えているのと同じミズゴケ」や「草」や「樹」を発見した際に、それは成木になっているはずがないわけだ。
しかし6巻の清浄の地では普通に成木になっている。
もっと根本的なことを言えば、猛毒で現人類が耐えられない清浄の地に存在する水と、
ナウシカが日常的に実験室で使っている「谷の地下水」がはたして同じ水質なのかと言う問題があるが。
ちなみにセルム黒幕説ってこのあたりを説明できる説で、
6巻の清浄の地はセルムが導いてナウシカの夢の中で見せているのだから、実際にはありもしない清浄の地を見せた
と言う可能性は充分に考えられる。これが清浄の地不存在説。

94 ：

今思ったんだけど設定変化関係なくね？
そもそも「腐海の深部に旧世界の生物が勝手に発生するのはおかしい」ってのが議論の発端だろ
問題点は清浄の地で生物が生存できるかどうかではなく、発生するかどうかだったはずだ
確かに生存出来ることには矛盾が生じるし、設定変化説が適用できうるが、設定変化だったとしても勝手に発生した理由にはならない
もう両方とも派閥図に入れちゃえばいいんじゃないかな
腐海の深部に遺伝子貯蔵庫説と設定変化したから清浄の地に旧生物が住めるよ説で
似てるけど言ってることは全然違うし、議論にもなってる
アスベルの長靴の項とかどうでもいいからこれいれようぜ

95 ：

まぁちょっと真面目に考えると大陸によって、生態系は異なるので、
ある特定の時代の地球を再現したいのなら、庭が一個では無理じゃない？

96 ：

清浄の地に旧世界の生物がいるのはおかしいよ派
　├ 中央に遺伝子貯蔵庫があった(SF派、庭多数派)
　├ 鳥や虫が遠くから飛来したよ派(孤島生態系派)
　├ そもそも旧世界の生物がいること自体がおかしいよ派(設定変化派、ユーゴ派)
　└ セルムが見せた妄想だよ派(催眠術派)
こんなところだろうか

97 ：

派が抜けてた
清浄の地に旧世界の生物がいるのはおかしいよ派
　├ 中央に遺伝子貯蔵庫があったよ派(SF派、庭多数派)
　├ 鳥や虫が遠くから飛来したよ派(孤島生態系派)
　├ そもそも旧世界の生物がいること自体がおかしいよ派(設定変化派、ユーゴ派)
　└ セルムが見せた妄想だよ派(催眠術派)

98 ：

>>94
腐海の深部に旧世界の生物が勝手に発生するのはおかしくない。
6巻段階では清浄の地では現生態系の生物が自然に適応すると言う設定だから、
清浄の地への環境変化に合わせて、作り変えられた現世界の生命体も変化適応して旧世界の生物のような姿形を取る、
と言う設定だからそれでいいんだよ。
「ムシゴヤシや、谷にあるのと同じミズゴケ」がそこにある説明はそれしかできない。
それがおかしく思えるのは7巻の「清浄の地に今の生物は住めない」と言う急きょ付け加えられた設定から逆にさかのぼってみてるから。
だから保管庫説などと言うつじつま合わせが必要になる。
だったら保管庫説で説明するより、セルムの陰謀説のほうがずっと合理性がある。
ナウシカの見ているのは夢なのだから、セルムが清浄の地のイメージを操作したと考えるほうが合理的。
よってセルムの陰謀説を入れるなら賛成。ただしアスベルの長靴を外すのは反対。

99 ：

>>93
苔は同じと言ったが草木も同じと言ったっけ？
違う物なら保管庫や庭があったは別におかしくも無い説になる
元になっている似ている物としてもいい訳だし
>>95
他もあるのでしょうか？に墓の主は返答して無い
沈黙もまた答え
ここだけかもしれないし他にもあるかもしれない

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