松本と町田　なぜ差がついたか　慢心、環境の違い

1 ：2012/10/22 〜 最終レス ：2013/06/12

サポーターの数

2 ：

ラモスが悪い

3 ：

都会と田舎の差
田舎は娯楽は少ないからサッカーに集中できる

4 ：

松本市の人口　243,699人
町田市の人口　425,299人
松本第39節観客数　10，751人
町田第39節観客数　　2，883人
　（共にホームゲーム）

5 ：

24万人の陸の孤島と考えれば、サポの多さには納得できるな

6 ：

じゃあ都会の奴らは無理してサッカーしなくていいよ
弱いし

7 ：

>>3
その都会の娯楽ってなに？

8 ：

東京、神奈川、埼玉、千葉という狭義の首都圏内で
最も田舎扱いされた埼玉県の県庁所在地であり、
唯一政令指令都市になれず、長年見下されてきた浦和が
サッカーにidentityを求め、浦和レッズを育て上げたように

松本市民の根底にある長野市への無意識な反抗心が松本の集客力を支えている。
単に娯楽のない田舎というだけなら富山や山形なんて常に満員になってないと。

9 ：

>>4
3000人行ってないのかよ
少なっ
JFL時代より酷いだろ

10 ：

サポーターの数なんてJFL時代から既に差がついてた訳で
それでも3位昇格の町田が4位昇格の松本に今シーズンこれだけ順位で差をつけられたのは
ひとえに監督の差だと思います

11 ：

いまだに松本の集客力は長野の存在のおかげとか言ってる奴がいるのか

12 ：

>>6
植田朝日尊師率いる、数年後の世界最強FC東京ディスッてんじゃねー！

13 ：

町田をしらない町田市民は多いだろうな
特に女の子とか知らないよ

14 ：

田舎って本屋やらレンタルＤＶＤ屋すら無いすごい所もあるしな
って俺の田舎がそうなんだけどさ
そりゃ週に１回お祭りがあるよと言われれば行くさ

15 ：

>>11
他に何の理由があるんだ？

16 ：

>>14
一応松本はどっちもある。
もっともこのネット時代、都会でも両者は苦戦してると思うが・・・

17 ：

全国20万以上都市（四捨五入）

【北海道地方】　札幌市　191万　旭川市　35万　函館市　28万

【東北地方】　仙台市　105万　いわき　33万　郡山市　33万　秋田市　32万　青森市　30万　盛岡市　30万　福島市　29万　山形市　25万　八戸市　24万

【関東地方】　特別区　897万　横浜市　369万　川崎市　143万　さいたま　123万　千葉市　96万　相模原　72万　船橋市　61万　八王子　58万　川口市　56万　宇都宮　51万
　松戸市　48万　市川市　47万　★町田市　43万　横須賀　42万　藤沢市　41万　柏市　　40万　高崎市　37万　川越市　35万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　33万　市原市　28万　　水戸市　27万　平塚市　26万　府中市　26万　草加市　25万　春日部　24万　茅ヶ崎市　24万　厚木市　22万　大和市　23万
　調布市　22万　　上尾市　22万　太田市　22万　つくば　22万　伊勢崎　21万　熊谷市　20万　西東京　20万　小田原　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　46万　☆富山市　42万　長岡市 28万　福井市　27万 上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　227万　浜松市　80万　静岡市　71万 豊田市 42万 ☆岐阜市　41万 長野市　38万　一宮市　38万　豊橋市　38万　岡崎 37万　四日市　31万 春日井　30万　津市　28万 富士市　25万　 ☆松本市 24万 沼津市　20万 　鈴鹿市　20万

【関西地方】　大阪市　267万人　神戸市　155万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　51万　西宮市　48万　尼崎市　45万
　枚方市　41万　豊中市　39万　和歌山　37万　奈良市　37万　吹田市　36万　高槻市　36万　大津市　34万　明石市　29万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　23万　岸和田　20万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　118万人　岡山市　71万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　28万　呉市 　24万　松江市　21万　△鳥取市　20万　山口市　20万

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　148万人　　北九州　97万　熊本市　74万　鹿児島　61万　大分市　48万　長崎市　44万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　26万　佐賀市　24万

18 ：

松本が金魚の糞みたいにくっついてこなけりゃ北Ｑの一年目みたく負けまくっても残留できたんだがなあ（´・ω・`）

19 ：

>>18
つまり負けまくって最下位でもＪ２にしがみつきたいって事ですね
なんのために？
存在価値あんの？

20 ：

>>15
まったく関係ない。集まる時は県の高校選手権決勝でも7000人位は入るしサッカー熱自体が上がった。
山雅の試合も長野市から来る人も結構いる。長野のパルセイロはマスコミが必死に盛り上げようとしているけど
不人気すぎて、張り合う気にもならないのが現実。ちなみに長野パルセイロが出た
今年の県のサッカー選手権決勝
(天皇杯予選)では2500人しか入らなかった。その内の1/3は相手チームのサポーター。

21 ：

>>18
ほとんどは君たちの方を金魚の糞だとおもってるよ。

22 ：

>>19
ボトムズスレでそれ言ってこいよｗ
>>21
こっちのがＪＦＬでは上だったのに(´；ω；`)

23 ：

個々の能力の差は
あんまり感じないから（むしろ町田のほうが良い）
監督の差なんじゃない？
アルディレスはもっとできる監督だと思ってたがなあ・・

24 ：

>>20
この文章自体が、松本市民の長野市に対するライバル心で満ち溢れている訳だが。
サッカーだけでも長野市に勝ちたいんだって想いが痛いほど伝わる。

25 ：

ポポヴィッチとアルディレス、なぜ差がついたか

26 ：

やっぱり反りさんが大きいと思います。
山雅はそんなに走れるチームじゃなかったのに、
それが出来るチームに変えてしまいました。
相当、トレーニングはきついらしいです・
その結果は見ての通り。
昨日の試合は典型的ですな。
観てても楽しいよ。

27 ：

松本はアルピコに反町というバス停がある。
町田も野津田車庫をアルディレスに改名すればいいと思う。

28 ：

松本はPO争い
町田は残留争い

両方Ｊリーグ２０周年を盛り上げてるじゃん

29 ：

>>26
こんぐらいのレベルで監督やらせると、ホント超優秀だよな。

30 ：

まあ、環境の違いは大きいよなあ
それぞれのクラブがそれに責任転嫁できるかは別として

31 ：

>>17
あれ？
今年早くもJ1昇格＆J2優勝を決めたクラブのホームタウンになってる都市が見当たらないな

32 ：

これ言うと不謹慎かもしれないが、松田の死が松本に良い方向に働いた。
昨年のJFL松本は黄紙濫発の糞チームだったが、これは松田の悪影響があったと思う。
松田の俺は元日本代表だ、JFL審判糞食らえ、みたいなオーラが他の選手にも伝染しちゃったよ。
亡くなったことでそれがなくなり、さらにマツさんの死に報いようという気概が芽生えた。

33 ：

ＡＣＬ優勝チームを２年後にジャイキ
松田直樹にオファーに一番最初にオファーしたフロントの本気
松田直樹の死〜奇跡の連勝Ｊ昇格
反町監督就任
そして今年またありえない連勝している
松本に来期観客数が減る要素が見当たらない

34 ：

>>33
>ＡＣＬ優勝チームを２年後にジャイキ
おかげで未だにスタジアムをあとに出来てません！

35 ：

>>33
帰りたいから早く勝利の凱歌を聞かせてくれｗ

36 ：

でもアマチュアと肩並べてるJFLからの昇格なんだから、町田の位置のほうが普通だろう。
むしろ松本のほうが異常といえる

37 ：

Ｍの悲劇

38 ：

俺が見たところどっちもカスチームなんだが
違いが判らん

39 ：

違いが分からんオマエがカスｗ

40 ：

単純に監督でしょうな
松本も当初はFWの試行錯誤が続いたが、
塩沢の1トップに2シャドーがはまった
あとは3バック（時に5バック）がべったりゴール前を固めてる
さらに戦術に合わない（走れない）選手、規律を守れない選手は
去年のスタメンでも使わないという徹底ぶり
町田はパスまわしだけ
勝又を活かしきれなかった

41 ：

松本って百姓臭がするんよな
今はいいけど数年後は目もあてられない状態

42 ：

>>41
単なる都会コンプレックス？

43 ：

J2に昇格する状況が同じで一見似たように見えるが
実態は出発点から差が大きい
サポ、地域、運営組織、積み上げて来たものが違う
こうなったのも必然だ

44 ：

>>43
そんなに違うか？

45 ：

松本山雅（山雅SC）　1965年設立
町田ゼルビア（町田FC）　1977年設立
この12年の差が大きい・・・かな？

46 ：

>>24
アルウィンの観客人数ベスト5はJ2の試合が独占していて、
信州ダービーは既に転げ落ちているんだがな。
JFL時代に長野への対抗心で人が増えたのは事実かも知れないが、
現在の集客力に長野はもう関係がない。
今の山雅はパルセイロなんて眼中じゃなく、他県のJ2がライバル。
（最低でも4年は戦えないから当然ではあるが）

47 ：

>>46
慢心してるのは山雅だらず

町田く〜ん、来年は可愛がってやるからよ
再来年また上がって、糞雅にガツンと当たったれ
しゃーないよ、今年はな
それを松本の野郎共はイイ気になり腐ってけつかってな
とんでもねぇ思い上がりだ

48 ：

長野に全く関係ないスレでもきっちりチェックする蒸籠サポ、まさに松本を意識しまくってる証拠ｗ

49 ：

>>47
きみお呼びじゃないよ
知り合い面して出てこないでね

50 ：

>>47
部外者は来ないでね
町田に媚を売っててキモいわ

51 ：

アルディレスは自分のチーム作りプランが狂うと投げやりになる印象が。
特にマリノス時代末期。

52 ：

松本クセェんだよ
地獄に落ちろ

53 ：

ひとりで騒いでるのも寂しいので
お友達を呼んじゃいます
スネークかも〜ん

54 ：

すでに地獄に落ちてる亡者が我々を手引きしてるみたいだが、知ったこっちゃないなｗ

55 ：

スネークです。よろしく
我が県の松本の横暴に手を焼いています
特殊地域なので、全国の皆様には大変ご迷惑をおかけしております
長野県全体が、彼らの様な人々ではないと、ここに申しあげ
松本に代わり、お詫びいたします

56 ：

キチガイどもの住処、松本ですが
本来、何もない吹き溜まりの街でございます
総じて気が荒く、何を考えているのか分らないインスマス顔
気味の悪い連中ばかりが集まっています
我々、善良な長野県民も、なるべく立ち寄らない地域ですので
全国の皆様も、運悪くお立ち寄りの際には
充分気を付けて下さい
長野パルセイロ本スレを御覧の皆様ならば
言わずもがなの事でしょうが・・・

57 ：

とりあえずテレビが単県放送なのは大きいだろうな。
NHKは９時前のニュースに間に合えば結果速報があるし
民放では全国ニュースから続くローカルニュースで取り上げられることになる。

58 ：

>>56
スネーク君、マジレス怖いよ
とにかくさ、同じ県内で仲良くできないものなの？
松本の長野への憎悪みたいのは感じるけど
長野は松本に特別な感情持ってないよね？
上田や佐久と同じ中核都市でさ、頑張ってるのは認めるし
そこまで馬鹿な連中じゃないでしょ？

59 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／/..AC.長野..＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒

60 ：

何？この腹話術

61 ：

蒸籠スレじゃないよここは。蒸籠君は自分のスレで自作自演やってろ。

62 ：

＞松本の野郎共はイイ気になり腐ってけつかってな
＞松本クセェんだよ地獄に落ちろ
と言っておきながら
＞同じ県内で仲良くできないものなの？
って何のギャグかとｗ
＞松本の長野への憎悪みたいのは感じるけど長野は松本に特別な感情持ってないよね？
まったく逆のことを自分でやってるねｗ

63 ：

結局松本・長野スレになってるじゃん

64 ：

…なに、このキチガイスレ…
頭おかしいわ、さすが松本邪魔雅

65 ：

北信と東中南信で分県し、北信の新県で県営スタジアムを建てよう!
立派なオリンピック施設をいくつも抱える長野市でスタジアムを維持していくのはやはり無理があり、いずれ公共料金や税金を上げざるをえない状況になる可能性もある。
そこで北信と東中南信で分県し新たに長野市に県営スタジアムを建て、北信の新県全県でパルセイロを支えていこうではないか！
そして八○二には東中南信管轄分を独立させ切り離した後、パルセイロのメインスポンサーになってもらおう!!

66 ：

ったく松本と書いてありゃ全く無関係なのに粘着してくる蒸籠キチガイはRよ

67 ：

町田つと場所が微妙 八王子のほうがいいわ

68 ：

町田は周りJチームに囲まれているもんな。
八王子とか多摩も巻き込んだ方がいいんじゃないのか？

69 ：

>>66
しょうがねえよ
天皇杯でもせっかくジャイキリしたのに大したインパクトも残せず、
山雅に対し、長野の存在感はますます薄くなるばかりだからなｗ
ボクたちの事も忘れないでよう〜　　もっとボクらにもかまってよう〜〜
って、もはやそうするしかないってとこだろｗｗ

70 ：

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

71 ：

>>47
町田は長野の事、役立たずとしか思ってないよ
町田を救えなかったボンクラ パルセイロ

72 ：

2011長野は町田より強かった。

73 ：

マチルダおばさん

74 ：

もう1年も経つのに長野サポは未だにそんなのを心の拠り所にしてんのか

75 ：

天皇杯でのジャイキリもバリィさんに全て持って行かれたからね。

76 ：

ここも長野にスレ潰されたのか

77 ：

当分J２に上がれないのに粘着する蒸籠基地外は死ななきゃ治らない

78 ：

町田：赤字経営で十分な選手補強出来ず選手厳選して補強、代わりに監督に金かけたが通用しなかった
松本：有名選手は獲得できなかったけどある程度の選手数は確保、監督も反町確保でチーム力の底上げ成功

79 ：

町田市民は冷たいということだ・・・

80 ：

松本山雅は凄いよ。
J2一年目で中位にしっかり食い込むとか…ほんの数年前まで北信越地域４位のくせに粋がるだけの口だけクラブだったのに、この数年で名実ともに名門クラブに成長した。
いや素晴らしい！松本山雅さん！町田、長野、長崎、讃岐はもとより、岐阜、草津、水戸、横浜FCあたりも松本山雅さんを見習うべき！

81 ：

松本山雅は田舎で暇を持て余す気持ち悪いサポーター、サッカー観るついでにゴール裏でナンパした女と遊ぶ集団だからな

82 ：

反町

83 ：

>>81
それどこの新潟？

84 ：

松本すごいっつうけど
爆心地のやつら（特に地元民）の偏った考え方と興味ないやつ連れてくる無理矢理さは宗教だぞ
ゴール裏以外は認めないしな

85 ：

>>84
なんかすごい頑張った感のある文章だな

86 ：

いや、今年松本にいったらお客さんが沢山入ってるのにはビックリした。
来年は一泊二日で観光しようと思った。
まあ、今後の展開次第では松本と戦えないんだが。

87 ：

あだっちぃ

88 ：

松本山雅のメインスポンサーはＪ１クラス。
まだ子会社だけど、Ｊ１に行ったらマンＵと同じ親会社が出てくるな。

89 ：

Ｊ２初年度
松本　１５勝１４分１３敗　１２位
町田　　７勝１１分２４敗　２２位（最下位）

90 ：

せいろって漢字で書くと蒸籠なんだなw
初めて知った

91 ：

>>88
マンＵと同じエプソン販売ですが・・・何か？
販売子会社の宣伝費としているだけで本体が仕切ってるぞ
ってか・・・
子会社って言いたいだけの蒸篭サポか？ｗｗ

92 ：

現実を求めたか理想を求めたかの違いだと思う
ソリマッティは何度つまらない云々と試合後にコメントをしたことやら・・・
でもそうしないと残留はできなかったと思う

93 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／/..AC.長野..＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒

94 ：

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

95 ：

EPSONって業績どうなの？

96 ：

くっさいくっさい珍カスのお墓はこちら（笑）

97 ：

町田の次期監督が秋田豊だってさ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

98 ：

町田先生の次回作にご期待ください、来年から長崎先生の新連載が始まります
でも、強い企業チームもいなくなるし、JFLの優勝も簡単になったからすぐ復帰できるだろう

99 ：

エレベーター

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