■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅鉢(138)◆□

1 ：2013/05/12 〜 最終レス ：2013/06/14

※実況禁止！実況は実況板で。
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅禄(137)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364319031/
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2011年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2011
・FIFA-LAWS OF THE GAME-　オフサイドの説明

2 ：

1乙
前スレ996
>鹿の囲い込みの激しさで副審と落ち着いて話せない
得点と判定したから囲ったのでしょ
審判ら映ってないが選手のリアクション見ればわかるはず
判定前に協議しなかったことは既に書いて（書かれて）いる通り

3 ：

>>1乙
本日分（Ｊ２第１４節）
栃木−長崎　　主審　前田拓哉　副審　笹沢潤　大友一平
松本−北九　　主審　岡宏道　 　副審　中野卓　松井健太郎　四審　藤田和也
鳥取−岡山　　主審　森川浩次　副審　岩田浩義　山村将弘
徳島−水戸　　主審　塚田健太　副審　村田裕介　桜井大介　四審　池田一洋
福岡−脚大　　主審　松尾一　 　副審　平野伸一　田中利幸
東緑−神戸　　主審　村上伸次　副審　中井恒　木川田博信　四審　川俣秀
山形−札幌　　主審　井上知大　副審　山口博司　平間亮　 　四審　見付和昭
千葉−富山　　主審　岡部拓人　副審　西尾英朗　手塚洋
横縞−愛媛　　主審　榎本一慶　副審　藤井陽一　三原純
京都−群馬　　主審　日高晴樹　副審　秋澤昌治　関谷宣貴
岐阜−熊本　　主審　野田祐樹　副審　大西保　清水崇之

4 ：

前スレ980
>松本ー北九州の主審、あれで遅延は酷いね
キムの場面でなく43分森村のことだよね？
それ以前に注意受けてたのか見てなく、公式にまだ出てないから
何とも言えないが（遅延しかないだろうが）…厳しいね
始め笛吹いて、その時まだ完全にボールをセットしてなくて
今蹴るぞと手を上げてるのに警告の笛、それまで15秒
しかも2枚目。時間帯考慮しても厳しい気がする

5 ：

日本はお上の文化に染まっている。
だからヒエラルキー上位には服従しちゃうし上位は下位に言われても何とも思わない。
だから審判部はJリーグに所属を変えるべき。
そうすれば仲間意識が出て相互リスペクトも実現出来るんじゃね？

6 ：

Jリーグが日本各地でやってるリーグを仕切れるようになれば可能だな

7 ：

記念試合を未熟なやつに任せるからだ
西村かイエモッツにすればよかった

8 ：

西村もやらかしたのに
玉田がPKはずしたせい＆記念試合のせいで霞んじゃったな

9 ：

海外はレフェリーってどこに所属してるのかな
事情に詳しい人いたら教えてほしい

10 ：

海外はその国のサッカー協会が殆ど
イギリス例にとると審判はFA所属。
だけど海外はFIFAの言う事をUEFAは素直には聞かないし、UEFAの言う事をFAは素直には聞かない。
莫大な放映権料持ってるからプレミアもFAの言う事を素直には聞かない。
日本はFIFA→AFC→JFA→Jリーグと縦社会だからね。

11 ：

>>4
北九州・森村は、C1C5CS

12 ：

塚田健太はゴミ審判だな。覚えた

13 ：

あれで遅延で退場とか、ハッキリ言って異常なジャッジと言わざるを得ない

14 ：

>>11
で？

15 ：

>>14
>>4がまだ公式に出てないからって書いてたから、補足しただけ

16 ：

>>15
980さん本人？
でないのなら次は君の見解を頼むよ
？の部分は本人でないとわからないがもう見てないかな

17 ：

オフサイドの判定間違いなんて国際試合でもよくあるよ
ちゃんと検証して技術向上と審判団の連携を良くする方向に持っていかないと
公式で発表してないのにチェアマンが誤審を認めたとか持ち出すからおかしくなる
柏のACLでPK連発した主審だってお咎め無しで普通に次の節も笛吹いてたし、所詮そんなものと割り切れよ

18 ：

審判を絶対的な存在としないと面倒な事になるからっていう前提でいるのと
審判は絶対なんだからミスを犯しちゃいけないという認識でいるのとじゃ
同じミスでも捉え方全然変わってくるよな

19 ：

進退伺いを提出するレベル
八百長の大相撲なら

20 ：

>>16
なんで確定情報書いただけなのに、そんなにつっかかってくるんだよｗ
まぁ、ファウルがあってから30秒近く、一度笛吹いてから15秒ぐらいかかってて
素早くリスタートしたわけではないので、主審の言い分はわからなくはない。
ただ、>>4にもあるけど、一度笛吹いた時はまだボールがセットされてなかったし
それが催促の笛だとしたら、催促があまりに早すぎる。警告を出すべきではなかったと思う。

21 ：

>>17
佐藤の場合、コオロキがゴール正面の軌道上で首振っても触らなければOKというのがおかしくないか？
オフサイドの微妙な判定はしょうがない場合もあるけど、あの認識はどうよ？と思う

22 ：

彼らの認識だとコウロキはシュートしようともしてないんだよ
ボールが来たから振り向いた程度で関与しようとしてないんだ

23 ：

関与してないけどコウロギの得点じゃけんのう(副音声)

24 ：

微妙な判定などではなく、
あからさまなオフサイドの見逃し
言い訳無用だろ
審判もプロで給料もらっているのだから、
誤審で決勝点が決まったなら、
懲罰を与えなきゃダメだよ。
責任ある仕事をしろよ
今更、判定は覆らないし、
試合結果も変わらない
だから、審判もお咎めなし、謝罪なしは違うだろ
誤審があったならきちんと
誤審を認めて謝罪くらいしろよ
恥ずかしくないわけ？

25 ：

1級ともなるとブログもできないから個人的に意思表示する場も
ないし、JFAがシステム変えない限りは無理だな

あの副審が次に鹿島の試合を担当するときには監督とかに謝るでしょ

26 ：

少なくとも半年は鹿島の担当は出来ないんじゃね？ｗ

27 ：

次節に竹田副審の割り当てがなかったら研修行きと判断できるな。

28 ：

鹿島の担当なんて誰もやりたくねえよ

29 ：

以前は一級審判もブログしてたよね
勿論、ジャッジに関するコメントは一切なしだけど
それでも審判の人となりが伺えて良いなと思ってた
上川委員長に変わってそう言うのも禁止になったのが残念だよ

30 ：

>>28
こんなあからさまな誤審をする審判の元で試合やりたいチームなんかないわ。

31 ：

>>26
それ鹿島側が困るじゃん
転んだだけであんなに簡単に笛を吹いてくれる審判居ないぞｗ

32 ：

瞬間的な誤審はまだしも、そのあとの対応が悪すぎたわ
抗議を諫めるために杓子定規に対応とはいえカレー2枚も喰らったら
選手もチームもさらに大損ぶっこくわけだし

33 ：

こんなもんＪ２の試合なら普通にある。鹿島浦和の試合だからっといって取り立てて大騒ぎするもんかね。
これで大騒ぎするならＪ２の糞判定とか全部問題視しろよ。

34 ：

マッチコミッショナーの緊急報告書（試合中断とか一発赤相当の悪質な行為がないと出されない）まで出てるわけだから、まるきり無視もできまいよ。
鹿島の抗議で映ってないとこの報告も入ってるかもしれないが。

35 ：

>>33
副審がラインに追いつけなくて見逃し、フラッグの挙げ間違いとかね。

36 ：

鹿島は今まで優遇されてきたからな
ここ数年でその借りを一気に吐き出してる感じ
いつも文句言ってる岩政とか小笠原とか審判の研修でも行って主審やってみればいいよ
あいつらファールの基準が分かってないんだから

37 ：

あんな誤審をやらかしても
大手を振って街中を闊歩できる日本
審判のレベルなんて上がる訳がない

38 ：

協会の茶坊主
それが審判組織

39 ：

>>36
鹿島が審判に優遇されてた時期なんて無いよ。
岡田正義主審が現役だった頃に「鹿島には厳しく笛を吹く」って断言されてたほどだし。
それもルールギリギリを利用してた自業自得であるんだけど。
それに
>あいつらファールの基準が分かってないんだから
これは無いよ。
何で鹿島の選手が効率良くファールを取ってもらえるか？
それはルールをしっかりと理解してるから、どうすればファールを取ってもらえるか理解してるからだよ。
この前の浦和戦も、倒れればファールもらえるとか言われてたが、
あれは鹿島選手がファールをもらいにいったところ、浦和選手が気にせずに守備してたことが原因だよ。
そうなるとルール上ファールを取らざるを得ない。

40 ：

今回ヤバイのはこの主審がオフサイ関与の基準をガチで分かってないのと近くにいたのに線審に確認してないとこだな
重度のペナルティが必要

41 ：

今年はファイトさせる基準でファール気味のプレー流す傾向にあるけど、
昨日のとある試合でボール保持者の後ろから背中を手で押してボール離れたところをもう一人が奪い取ったりするプレーとかも審判が流したりしてる場面見かけた
こういうの今年たまに見かけるけど、ちょっと審判も判定基準変更に混乱気味なのかな〜と思った

42 ：

日本人って手の反則多いって指摘されてなかった？

43 ：

>>22-23
関与といえばＪ２時代の柏と犬の試合でＴＪが直接ＦＫを決めたシーンがあったんだけど
壁とＧＫの間を近藤がすすすっと横切っただけでプレーに関与したとみなされノーゴールになったことがあった。
そんときは「関与とみなされてもしょうがない」とみんな判定に納得したんだけど
コーロキのあれが関与にならないなら、その幻のゴールもなんか惜しかった気分に今更なってきた。

44 ：

毎年のように、
ドイヒーな事やってるし、
資格剥奪でいいだろう佐藤

45 ：

オフサイドの判定ミスは世界中で起きてるしいくら審判を責めても減らないわな
本気で減らしたいなら副審４人制とか検討するのが一番近道だと思うけど
ゴール審に４審も入れたら審判８人だと多いかな

46 ：

いやどんな線審増やしてもこの主審には無力だからｗ

47 ：

>>4
前半に遅延で退場させる審判は厳しいとか以前の問題だわ
そういうジャッジをやってしまう審判は根本的にサッカーの審判としていらない
そういう奴は陸上の計測係でもやってればいい

48 ：

一番いらないのはそういう言いがかりをつけて反則を正当化しようとする人なんだけどね

49 ：

>>47
今回の森村のケースは違うが、前半だから遅延で警告が出ないってのはないわ

50 ：

デイリーサッカーニュース Foot! WEDNESDAY(05/15)
＜デイリーサッカーニュースFoot！＞
〜WEDNESDAY〜
MC：西岡明彦
●プレミアリーグハイライト
―レディング×マンチェスターC
―アーセナル×ウィガン
●ショーン＆アンドリュー
―浦和×鹿島レビュー
ほか
http://www.jsports.co.jp/program_guide/46857.html
ショーンとアンドリューがあの"誤審"をどのように評価するか、注目してみよう

51 ：

鹿島サポってほんまアホなんやなと・・・
自分らがルールブックとでも言いたげｗ
クレーマーの理屈やね

52 ：

まだ主審のこと言ってる奴がいるのか

53 ：

>>42
実際問題手の反則を特に取り始めた頃、Jでは多かった。今もまだ多いんじゃないかな
抜かれるとビビってとっさに手を出してしまって警告もらう場面、プロでも多い
俺は育成年代でしかやってないが、その世代の試合にも多いしね
ELとか見ていて細かい手の反則取っているのを見て、むこうはやらないから少ないだけでちゃんと取っているんだと理解した

54 ：

>>17
>お咎め無しで普通に次の節も笛吹いてた
なぜか録画見直してよく考えてみたらいい

55 ：

佐藤の自宅の電話番号と住所教えてほしいな

56 ：

>>55
通報しそうになりました(´･ω･｀)

57 ：

レベル高いところの選手って手が相手のプレーに影響しそうになった瞬間にヌルッと抜くのがうまいんだよな

58 ：

>>21
仮にあの場面で「興梠がボールに触っていなかったとしたら」で考える場合
「シュートしようと反応すること自体がオフサイだろ」っていいたいのであればそれは間違いだからね。
「オフサイポジの興梠のシュート動作が相手のプレーの妨害になってると判断されるべきだからオフサイ」というなら正しい。
プレーに関与って言葉を誤解して佐藤発言へのツッコミどころを間違えてるやつは多い。

59 ：

西村主審らがコンフェデ杯審判団に
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20130514/wor13051401160000-n1.html
その他ハワード・ウェブ氏（イングランド）、ラフシャン・イルマトフ氏らも。

60 ：

まあ見ておけ、今回のことなどお構い無しに佐藤は出世街道を爆進するから
竹田に関しては知らん

61 ：

サカダイ佐藤4.0
この試合のダントツ最低w

62 ：

>>51
ちょこちょここういうやつがいるけど
誤審での損が異様に少ない浦和には文句言わないのはなぜかな

63 ：

審判囲んで判定覆した鹿島とか異常じゃねえ
＞誤審での損が異様に少ない・・・
誤審ってのは故意じゃねえよ

64 ：

>>62
>誤審での損が異様に少ない浦和
具体的なデータで示してね

65 ：

>>64
浦和の場合少ないんだから示しようがないだろw
鹿島なんかは審判委ですら誤審が多いって認めちゃってるんだから
だいたいここ十年の同カードで何度となく議論に上がった誤審で
浦和が鹿島より損をしたことがどれだけあるんだ？
おそらくほかにもそういうチームがあるだろうが

よく「シーズン終わってみればイーヴン」なんていうけど
浦和だけはあてはまらんだろ

66 ：

あぼーんが捗るなあ。

67 ：

浦和のバカは置いといても
　
今回の鹿島の執拗とも言える抗議やカレー券を喰らった行為について
どのメディアもまったく批判していないことが
今回の件がいかに異常事態なのかを露わにしてる
普段誤審について報道規制されてるストレスもあるんだろう

68 ：

ここって誤審の議論をするだけで
誰がどのような誤審をしたが話して終わりなんだよなｗ

69 ：

>>58
オフサイドポジションの選手が後ろからのパスに反応してボール受けに走り出したら、その時点でオフサイド判定されるでしょ？
ボールには全く触ってなくても

70 ：

だよな。

71 ：

佐藤は懲戒免職にしろや

72 ：

>>69
オフサイドと判定されることもある。だな。
オフサイドの適応に関する新たな指示（通達）　2005年8月30日
ttp://www.j-league.or.jp/pdf/20050830.pdf

73 ：

まだ録画映像を確認しとらんが佐藤はコーロギのプレイをどの角度から見てたのか
テレビ画面よりも後ろの角度じゃあ見分けるのが困難だろうけど

74 ：

>>73
その前のプレーを避けるために中に動いたから
ペナルティーエリアの外、ほぼゴール正面くらいに居たんじゃないかな

75 ：

>>69
プレーに干渉は「ボールに触ること」が大原則だよ。
貴方が言ってるような、よく見るオフサイドで触ってないのにとられるパターンは>>72のリンクにある
例外的に条件が揃った時に適用される物。
あのシーンはマルシオがオンサイドから走ってるから、触わらないうちに興梠のオフサイドをとるのは間違いになる。

76 ：

名古屋-横浜の前半19分25秒ぐらいで、オフサイドポジションにいたケネディが触らずに
裏から飛び出してきた藤本がボールを拾ったんだけどオフサイドになってたな
ケネディは相手競技者と終始干渉することもなく後ろに引いたんだけど、これは
ケネディが触ったと勘違いした誤審、または適用ミスということでいいのかな？

77 ：

もう干渉うんぬんやめてオフサイポジにいたら有無を言わさずオフサイの昔ルールに戻すべきだわ

78 ：

日本サッカー協会の上川徹審判委員長は１４日、「Ｊリーグ２０周年記念試合」として行われた１１日のＪ１第１１節、
浦和−鹿島（埼玉）で浦和の興梠が決めたゴールについて「得点が認められるべきではなかった」と説明した。
日本協会が誤審を認めるのは極めて異例。３−１で浦和が勝利した記録に変更はなく、
判定に異議を唱えた鹿島の小笠原、ダビへの警告も取り消されない。
上川委員長らは１３日の研修会で、興梠がオフサイドの位置にいたと映像で確認。
担当審判団への聞き取りによると、佐藤隆治主審はオフサイドではないと認識し、
竹田明弘副審は興梠はボールに触れず、クロスを上げた梅崎のゴールと判断したという。
上川委員長は「疑問が生じたのなら伝えるべきだった」と双方のコミュニケーション不足を
誤審が生じた原因に挙げ、審判団に映像を送付して注意を喚起した。
佐藤主審、竹田副審の処分は行われない。誤審を認め、説明機会を設けた理由については
「注目を浴びたカードで、疑問を持っている方が多かった」などと説明した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130514/scr13051418540007-n1.htm
ミスが生まれた背景について「主審はオフサイドではない位置から飛び出したと判断した。
副審は興梠がボールに触れていなかったと判断した。一番大事なのはその場で確認しておくことだった。
ちゃんとしていれば、オフサイドの判定ができたのでは」と釈明した。協会側は判定にかかわった
主審と副審には再発防止の指導をしたというが、罰則を科す予定はないという。
微妙な判定の際には、競技場内でリプレー映像を流さないようにすることも各クラブに求めた。
なお、リプレー動画を受けてサッカーの主審が判定を覆すことは規約上認められていない。
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2013/05/14/1p_0005988260.shtml

79 ：

＞微妙な判定の際には、競技場内でリプレー映像を流さないようにすることも各クラブに求めた。
他国のリーグもこんな馬鹿げた要請してんの？？

80 ：

でもゴールシーンを流さないわけにはいかんだろう

81 ：

何で今回に限って協会が誤審を認め声明を出すんだよ！
それだったら毎回明らかな誤審があった時に協会が誤審を認めるんだよな？

82 ：

ちょっとまて処分なしってw

83 ：

広島鹿島の時に処分なかったんだろ

84 ：

>>81
＞誤審を認め、説明機会を設けた理由については「注目を浴びたカードで、疑問を持っている方が多かった」などと説明した。

85 ：

まあでも、公式に発言でたならましだな。
サカマガでも１ページ割いてこの問題取り上げてたし
なにかしらの転機になればいいなあ・・・

86 ：

身内にはトコトン甘いよね

87 ：

じゃあ注目されてない試合で明らかな誤審があっても認めないのかね、協会は？

88 ：

>>87
質問状送っても回答は非公表でとかあるしね

89 ：

この前の熊-鹿のオフサイドは上川が誤審と認めたにもかかわらず協会は誤審発表しなかったよな？
注目されてない試合だからか、 馬鹿らしい

90 ：

まぁ全部の怪しい判定に言及している訳ではないからある意味当たり前なのだけど
○○が認めるほどの誤審って数を語っていた書き込みが一気に安っぽくなったなｗ
単体でみればそのプレイの指標にはなるだろうけど

91 ：

金に困ってたのか？

92 ：

>>78
上川が癌だな
少なくとも誤審ならば反則ポイントは修正加えるべきだろ
それと
サッカー競技規則
　第５条　主審
　　主審の決定
　　　プレーを再開する前、または試合を終結する前であれば、主審は、その直前の決定が正
　　　しくないことに気づいたとき、または主審の裁量によって副審または第 ４ の審判員の助
　　　言を採用したときのみ、決定を変えることができる。
少なくともゴールシーン後キックオフでプレーが再開する前ならば得点取り消しができるわけだが
これとの兼ね合いはどうなんだ
あと
＞ 微妙な判定の際には、競技場内でリプレー映像を流さないようにすることも各クラブに求めた。
＞ なお、リプレー動画を受けてサッカーの主審が判定を覆すことは規約上認められていない。
対象となる規約が探しても見つからないんだけど、どれだろうか？

93 ：

下衆

94 ：

>>74
ごくまれに主審が副審の判定を覆すこともあると記憶してるが、
録画を見た感じだとやはり真後ろ辺りにいたようだし副審を全面的に信用する他ない状況だね

95 ：

＞主審はオフサイドではない位置から飛び出したと判断した
ただ立ってただけの興梠がどっから飛び出したっていうんだ？

96 ：

>>95
最初に佐藤は興梠はプレーに関与してないと鹿島側に説明したはずなのにね

97 ：

>>95
立ってただけどころか、歩いてオフサイドラインに戻る途中だったような
あれを見逃す審判を処分しないってどんだけハードル低いんだよ

98 ：

>>96
説明したのは竹田明弘副審だったってことだろう

99 ：

>>97
オフサイドかどうかの判定は竹田明弘副審に任せましたって言いたいんだろうな
竹田明弘副審に

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