精神障害者の強制入院で見直し案＝家族の同意不要に

1 ：2012/06/17 〜 最終レス ：2013/06/22

厚生労働省の有識者検討チームは14日、精神障害者の強制入院制度の見直し案をまとめた。
家族と患者の関係悪化などを防ぐため、強制入院への「保護者」の同意を不必要とし、
医師の診察だけで入院させられるようにする。家族の負担軽減が狙いだ。
今後、現行法の改正や新法制定を検討し、来年の通常国会への提出を目指す。
　現行制度では、症状の自覚のない精神障害者を強制的に入院させるには、
必要な医療を受けさせたり、財産を守ったりする保護者の同意と、
精神保健指定医の診察が必要。ただ、ほとんどの場合、保護者は家族が務めるが、
「入院に同意したことで患者との関係が悪化する」などの問題点があり、改善が求められていた。　
時事通信 6月14日(木)21時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000159-jij-pol
ニュー速+より転載

2 ：

>>1
公費を使わない措置入院みたいな感じで良いんじゃない。

3 ：

基地外を社会的間引くは手っ取り早くて良いと思う。

4 ：

企業の精神障害者雇用法制化に反対するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339946439/

5 ：

本人の同意は？病識がない糖質患者なんて
酒乱と同じくらい迷惑だぞ。

6 ：

バス運転手刺傷　傷害容疑で逮捕の１４歳少年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1335160900/
【速報】東京・八王子でバスの運転手刺される　犯人は逃走
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1335085593/
路線バスに刃物を持った男が乗り込む　足立区
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1339497770/l50
最近、被害者として、人を、警察逮捕や、警察に保護送り込みマイブームです！
↑
このブログを見て精神障害者の処置入院のリアルを読んで凄かった。
━━━━�煤iﾟдﾟ；）━━━━━ !!!!

7 ：

数年前、友人と一緒にバイクで暴走行為を繰り返し、近隣の方々に迷惑をかけていました。
今は反省しています。
当時、何回も警察車両に追いかけられても何とかパクられずに済んでいました。
そんな中、ヘマをしてパクられることに…

8 ：

警察は今までのことを相当恨んでいるようで、警察署では、「お前みたいなやつは廃人になっちまえ！」と言われました。
この言葉に「何言ってんだ。クソおやじ！」と返しましたが、その後で、本当に廃人コースに向かうとは思いませんでした。
私は警察署から精神病院へ送られました。
親との面会の機会がありましたが、その時だけ強力な薬を注射され、ろくな話もできない状態。
親は自分が精神病だという病院の話を信じている様子。
２週間ほどで隔離室から一般室に出れました。そこには暴走族が５人も。どうやら自分と同じ状況。薬を飲まされていてうまく話はできなかったけれど、訳わからない場所につれてこまれた自分にとって、そこでの先輩からの説明やバイク談義には救われた。
精神病院では毎日大量の薬を投与される。今から思えばこれで病院が大もうけしているのだろう。
親戚の公務員に動いてもらって２年経ってようやくシャバに出ることができるようになった。（他の仲間は途中で肝臓がやられて死んだりしてどうやら棺桶でしか出られないようだ）
しかし、投与されていた薬の依存症になっているようで、薬を切らすと、まるでR切れのRチュウのように全身が震えたりする始末。
この時に病院からもらっていた薬を飲もうと考えたこともあったが、以前テレビで見たRチュウの依存を解く方法は、この段階を乗り越えるしかないということを知っていたので、１週間くらいきつかったが、薬の依存をなくすことができた。
今では以前の行いを反省して毎日元気に暮らしている。
精神的に不安になったことなんか一度もない。
テレビで精神病者の犯罪が扱われ、一般の人は精神病院に対して「閉じこめてろ」というものだが、お前らもオレのように、精神病かどうかなんて関係なく、警察に廃人にされるってこともあるいうことを肝に銘じておくとよい。

9 ：

>>7-8
逆に何で八王子のバスジャック中学生がすぐに外に出れたのがビックリした。
人まで刺さしてまでやっているのに外に出れたのが不思議に感じた。

10 ：

お金の負担を本人に背負わせたいだけじゃん
ふざけんな

11 ：

まぁいいんじゃないの。
どうせ「親御さんと病院に行ってください」って事前に言われて
あっ、医療保護入院だなって分かるし。
親が来なくてもいいなら手間や運賃がはぶけて助かる。

12 ：

>>9
本当にすぐに出れたのか？そういう噂があるだけ？
犯罪を犯して精神病院送りになったやつは基本薬漬けにされた上に棺桶退院だろ。
お前が２ちゃんでやっている活動を犬どもが気にくわないと思ったら、お前もいとも簡単に俺のようになる。
俺は叔父の検事がいたから出れたが他の奴らは薬漬けで顔かたちが変わってもう廃人、もう何人か死んでると思う。
お前みたいな２ちゃんのネット右翼きどりがかざす薄い正義のおかげで、無実のお前は薬漬けにされて廃人になってゴミとして死ぬってことさ。そんなことが毎日繰り返されているというわけ。

13 ：

>>12
マジでヒント、ありがとう。
>本当にすぐに出れたのか？そういう噂があるだけ？
正確的にガチで言うと地元の近所のオバちゃんから聞いた。
ジモ・ローカル情報はダダ漏れだからな。
確か犯人の担当している、児童福祉を担当しているケースワーカーの
学生時代の友人が検事(もしくは判事)をやっている人がいる。
(今、思い出した)
情報アリガトナ！

ノシ

14 ：

>>12
世の中には勝ち組と負け組がいる。
まあ、アンタは何があっても勝ち組でしょ。

ちなみに漏れは右翼でも左翼でありません。
ただ、漏れはただの一般市民で普通に質素で真面目に言っているだけだお。

15 ：

>>13
>地元の近所のオバちゃんから聞いた
それを「情報」って呼ぶのか？
オバちゃんの話こそうそまみれなもんはねぇだろ。
そしてお前の話もただの噂。
普通、「・・・に報道されてた」っていうもんじゃないのか？
日本っていうのは昔から、自分より下の存在を強引にでも作りたがる。
そして近所のおばちゃんやお前らが噂に脚色を付けて広げ、
自分より下の存在がいるんだから今の生活に満足するってわけ。

16 ：

>世の中には勝ち組と負け組がいる。
お前は占い師か？
まぁ確かに「勝とう」「負けない」っていう気持ちは大事だな。
自分も毎日「こんなところで死んでいられるか」って気持ちで入っていた。
>まあ、アンタは何があっても勝ち組でしょ。
別に勝ち組じゃねぇよ。俺みたいに精神病院に入院経験があるとそれだけでかなりのハンディ。
まぁシャバにいられるだけ幸せだからそんなこと気にしてないが…

17 ：

>地元の近所のオバちゃんから聞いた
それを「情報」って呼ぶのか？
だって、ガチ言うと
近所のオバちゃんの子供が犯人の同じクラスだったからね。
その近所のおばちゃんはＰＴＡなど教育関連がらみでやってた人だから
結構ナマ2しい話は聞いた。
>>15の言っている事はよくある話は解る。
８０‐９０年代の中頃までは>>15みたいなケースだと
Ｋサツ&行政の不正行為があった話はよく聞く。
今回の見直し案は触法犯罪者なりやすいメインだから
(精神障害者が強姦〜殺人の凶悪犯レベル)
現在は精神病院の強制ブチ込み行為に関しては
暴走行為などの微罪(精神鑑定していない者に対して)だと
基本的に除外されているから大丈夫＝違法になっているから大丈夫だよ。

18 ：

本日は、何と！横浜西口で、素手の通り魔を、確保！逮捕協力！また逮捕マイブーム到来！（笑）
http://ameblo.jp/a--untendaikou/entry-11284951190.html
通り魔コぇー━━━━�煤iﾟдﾟ；）━━━━━ !!!!
最近、被害者として、人を、警察逮捕や、警察に保護送り込みマイブームです！
http://ameblo.jp/a--untendaikou/entry-11262293840.html

19 ：

>>18は精神障害者が捕まったブログがあるから見てみ。

20 ：

>>17
なにが「大丈夫だよ」だ。
暴走行為が名目で精神病院に入れられたわけねぇだろ〜。
幸せなやつだな。名目なんかどうとでもなる。
オレは精神鑑定時に強い注射打たれて、ずっとウーウーうなってた。
精神鑑定だってどうとでもなるだろ。そんなこともわからねーのか？
８０〜９０年代だと！？
オレは数年前だし、そんなにすぐに体質が変わると思ってるのか？

21 ：

強制入院させられた上、借金（入院費）を抱えさせられるなんて最悪じゃねーか

22 ：

措置入院代わりに医療保護入院で長期入れられる奴は入院費どうするんだ

23 ：

おや餅だろ
ただ飯食えてええじゃまいか
つーかこんなん親の同意あろうが無かろうが恨まれるだろ

24 ：

>>21
収入に応じてたけど基本的には基本的には金はかかる。
けど、生活保護世帯者には基本的に無料だよ。
特に、この制度は生活保護世帯家族層や富裕層の割合はブチ込み率が高いね。
(富裕層＝有名企業の創業者系の家族(池沼障害がある子供)にブチ込む確率が多い)

医療保護入院-Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%85%A5%E9%99%A2

25 ：

俺も５年前位に強制入院されたけど>>７〜８が言ってる事は事実
突然ある日の朝に病院の職員数名が家に乗り込んできて羽交い絞めにされて病院に連行された
病院につき医師と面会後に閉鎖病棟の独房に1週間ほど閉じ込められた
もちろん寝巻きのまま。生まれて初めて誘拐された人の気持ちを知ったわ
独房は刑務所のそれとまったく変わらないと思う
まずい食事とクスリを与えられ無視してたら強制的に薬を注射
記憶が無くなって体の力が抜け落ちしゃべる事すらできないほどになったと思う
「お前はここに一生いることになる。」と言われ脱走方法ばかり考えたけどどうにもならなかった
２〜３週間したら書類をだされ自分が精神病だと認めれば閉鎖病棟内の普通の部屋のほうに移してやると言われ
止む無くサインして独房から出ることができた
投薬も続いたし何も無い閉鎖病棟の中で退屈すぎて死にそうだった
周りは割と普通な人もいたけど池沼っぽいやつも多かった
薬漬けのせいなのか体がリュウマチのように動かなくなり
まともにしゃべれない半植物人間みたいなのや糞尿ただ漏らすだけの廃人とかとにかくむちゃくちゃな所だった
聞くとそういうのは２０年３０年もずっと入院してるらしい・・・。

26 ：

とにかくここやばいから早く出たい気持ちで医者の言う事を守りいい子にしてたら
数ヵ月後病状がよくなったといわれ一般病棟に移り普通の入院になり
最後は家庭裁判者経由（？）で保護者を認定してもらった上での退院を認められたわ
ただ違うのは７〜８みたいに俺はこれといって特に悪い事してないし
こういう風に入院させらたのも親子喧嘩のせいらしい
その喧嘩の理由も親が莫大な借金を焦げ付かした事が原因だし俺はそのせいで進学とか就職がめちゃくちゃになった
退院後あまりのショックで数年間生死をさまようレベルで引きこもってたけどね
お金が無いので現在障害手帳と生活保護を申請中です
生活保護の窓口じゃ嫌がられるしまたたいした理由も無く強制入院されそうでおびえながら暮らしてます
精神病なのに通院してないとかそんな感じの理由でｗ
時々家に警察が来てこの辺の事件に心当たりありませんかとか言われるし
満員電車に乗ってたら知らない男が俺のこと痴漢だとでっちあげで通報するし
これでつかまったらまた精神病送りだし次は完全に廃人にさせられると思ってそうとうな恐怖を感じた
その電車使えなくなったし引越しも余儀なくされた・・・。
癲癇の事件のせいで免許更新できなくなるかもしれないし原付も使えなくなると本当に困る
冤罪ぎりぎりすぎてて心がズタボロなんですけど生保需給後勉強して資格とるつもり
けど廃人コースまっしぐらかもしれません
だれか助けて＞＜

27 ：

>>25-26
仲間発見。
退院できただけでもラッキーだな。
薬は飲んでるのか？
オレはつらい経験をポジティブに考えられるようになった。
シャバにいられるだけラッキーだと考えて、もっとポジティブに生きよう。

28 ：

強制入院させられた人って学生か未成年？
社会人では無いよね。
まあ大黒柱が強制入院させられたら、一家全滅、ナマポ一直線やしな

29 ：

>>26
>だれか助けて
何をしてほしいんだ？自分の問題は自分で解決するものじゃないか？
お前が本当に精神病でないなら自分で解決できるはずだ。
>こういう風に入院させられたのも親子喧嘩のせいらしい
その親子喧嘩のときに、家具を壊したり、大きな声を出したり、訳わかんないことをわめいたりしてなかったか？
お前の文章を見ると、自分が生活保護を申請する身のくせに社会的弱者を蔑む表現がある。
>７〜８みたいに俺はこれといって特に悪い事してないし
と、オレのことも悪者呼ばわり（たしかにその通りだが）。
お前は自分が性格異常だってことを気づいてるか？
もしくはその可能性があることを考えたことあるか？
もしお前が自分が性格異常だってことを気づいていない性格異常者だったらタチが悪いぞ。
オレの場合は入院させられていて臭い飯を２年間食っているうちに性格は良くなった。

30 ：

なぜ追いつめるような言い方をする。違うアプローチを知れ。

31 ：

>>30
すまん。その通り。

32 ：

てんかんは法的には発達障害と精神障害扱いになるからね。

33 ：

まんごる

34 ：

恐ろしいのは、
�@弁明の余地や機会は与えられず有無を言わさず監禁・・・。　
�A監禁し薬によって舌が動かなくなり喋れなくなる　→　会話不可。暴れることでしか表現できなくなる恐れあり

35 ：

�Bそしてその薬は押さえられた上で強制的に注射されること
�C知事への退院請求はしたら出れなくなる扱いを酷くするなどの脅しで不可　　→　　自白を強要した取調べ事件と同じ手法。弁護士などを呼ぶことも不可
�D事前に「入院や診断が必要です。」などの説明が無くある日突然、強制的に連行されてしまうこと　→　晴天の霹靂。これが一番辛いそして�@に続く・・・。

36 ：

関連スレ
【社会】重大事件を起こしたが刑に問えない「触法精神障害者」を復帰支援…山口県宇部に専門病棟建設[6/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340589550/

37 ：

代わりに精神科医が憎まれるわけだね

38 ：

直るわけないんだから死ぬまで病院の中だぞ
薬物で抜け殻になるから社会復帰なんて不可能でしょ
刑務所の方がマシだと思う

39 ：

それが厚生省が精神疾患の入院は一年までって言い出したみたいだよ。
引き取り手がいなかったら患者はどうなるんだろうね？

40 ：

精神医療は牧畜業だ ― 武見太郎

41 ：

>>17
近所のオバちゃんからナマナマしい話を聞いているアンタもまた近所のオバちゃんか？

42 ：

＞１
これが実現したら、医療保護入院と措置入院の違いは何になるんだ？
>>39
もともと３ヶ月までじゃなかたっけ？

43 ：

>>42
3ヶ月以上入院させると病院の儲けが減るんよ。
うちの弟はなんだかんだで10年は入院してる。
（最近、ようやく病識が出てきた）
しかし、入院期間だけでまだ完治していない
患者を放逐するのはいかがなものか。
小泉時代に精神病棟の数減らしただけでは飽きたらず、
益々福祉が削られていくな。日本は高負担低福祉の
実験国家へと変貌しつつある。

44 ：

>>43
2009年、自民党の「高負担低福祉」に異議を唱え、
福祉の充実を約束して政権になった民主党になってから、
もっとひどくなっている

45 ：

キチガイはLANケーブル切って早く入院しろ

46 ：

俺んちは小６の頃もらい火で火事に　火元の家は精神障害者

47 ：

（　´_ゝ`）僕のせいでね

48 ：

>>1
タダで入院できる？
強制入院させて親も患者も入院費用後から払えませんじゃ笑える

49 ：

タダで入院したい。
精神科ににゅういんしたことがあります。
ひどい病棟でした。
良い病棟なら入院したい。

50 ：

強制ではないが、精神科に入院した。
会社の社長が精神病院に連れて行かれた。
診察を受けると3か月〜6か月の入院
入院した。１５日で退院した。
他の所で診察を受けると異常なしでした。

51 ：

怖いことです医者は善良な人ばかりではありません
下手したら魔女狩りみたいな行為があるかもしれません。
私は今の主治医が信頼できる人なので変えていませんが。

52 ：

利益が絡んできたら入院させられないから精神科に行くの辞めるレヴェル

53 ：

主治医から強制的に再入院ススメられた。自分も入院したい。でも家族が反対したからキャンセルしてしまった。予定よりかなり早くベットの空きがでたのに。多分、辛かったから優先してくれたのかもしれない。申し訳ないなあ

54 ：

法案を見てないけど、新聞のレベルの情報だと、保護者の同意の代わりに
代理人の同意が必要になるんだろ。
代理人は、弁護士とか、司法書士とか訴訟代理権のある人間になるんじゃねーの？
魔女狩りにはならないだろ。
それと、医療観察法で、裁判官が関与するから、今までのほうが魔女狩りの可能性があった
のじゃねーの？

55 ：

>>１２
　うーん。なかなか。すさまじい。
　犬どもって、どんな人間のこと？

56 ：

親が仕事とかで家にいない間、
面倒を見る人がいないと何するか分からないからと
近所から苦情が来るんだろ

57 ：

精神病になった人って本当にかわいそうだな。涙が出てくる。
成仏してください。

58 ：

キチガイ無罪の判例見ても実際は薬物使用とか池沼ばっかだし、
あんま普通のメンヘラには関係ないと思うけど
あとは被害妄想こじらせた糖質が小数

59 ：

アルコール依存の場合はどうなるのでしょう？

60 ：

どうなるってどういう意味？

61 ：

精神保健福祉法でも（つまり現行法）、アルコール依存で措置入院はない。
アルコール依存で、結果として、人を殴ったとか、実質刑法の傷害罪に該当する場合には
措置入院もあるが、それだけ。
ただ、公務員や会社員でアルコール依存の場合、人事評価が低下するのは当然。
また、医師、パイロット、安全保障任務につく公務員等になることは絶望的。

62 ：

ストーカー行為をこじらせて男性の部屋まで襲撃したおばはんが閉鎖に入院

63 ：

医師に強制的に入院しなさいと言われた。親が反対してキャンセルした。未成年じゃないのに。転院して通院してるんだけど今の病院から入院先に協力してもらうことはできるのだろうか？

64 ：

思うけど池沼

65 ：

>>６３
　精神科受診歴が人生にどのような悪影響を与えるかを考えてから決断するべき。
　�@　各種国家試験の党力拒否事由になっている。→合格しても、登録拒否される。
　�A　人事評価で、これ以上ないほどマイナスになる。
　�B　障害者認定を受けると、最低賃金法で定める最低賃金に適用除外になる。
　　　→最低賃金で保護される最低賃金は、あくまで、正常な人を対象にしている。
　　　　精神障害者の時給は、法定された最低賃金より低く設定しても違法ではない。
　その他、上げればきりがない。
　少し、精神病院への入院を甘く考えていないか？

66 ：

入院キャンセルすると転院したのではないかと思われて調べられますか？

67 ：

措置入院でなければ問題ない。
措置入院の場合、警察が捜索することになる。
精神保健福祉法第３９条。
ネットでこの法律を検索すれば、すぐに出てくる。
自分で一度目を通したほうが良い。

68 ：

>>66
sYg2+GSWさん、必死チェッカーもどきでカキコを検索してみたけど
だいぶしんどそうだね。
転院前の病院と転院先の病院と入院キャンセルした病院の
関係を整理して書いてくれないと事情がよくわからないよ。

69 ：

>>６８
　しんどいなんていってないのでは？
　ただ、精神障害者という扱いを受けることがどういうことかしらないだけだ。
　本人が、客観的な情報に自分でアクセスして、事実を確認して、納得して治療を
　受けるなりやめるなりするのが、日本の医療の基本的あり方だ。
　其の判断力がない場合には、裁判所が後見人を指定する。
　精神病院が指定するわけではないよ。
　裁判所だ。

70 ：

うちの姉は朝から重度の発達障害だ。

71 ：

外来通院では処方箋だせない、入院したら薬は出せると言われた。入院まで薬出せてもらえず、転院した。じゃあもし入院して退院したら通院はできないの？こんな病院あんですか？

72 ：

>>69
sYg2+GSWさんの他スレでの複数の書き込みや
入院キャンセルしてしまったことから
あまり状態がよくないのではと想像しています。
＞本人が、客観的な情報に自分でアクセスして、事実を確認して、納得して治療を
＞受けるなりやめるなりするのが、日本の医療の基本的あり方だ。
その通りですね。
ただ、sYg2+GSWさんは
転院してしまったことや入院キャンセルしたことで
すごく気にされているように見えます。

73 ：

アスペ特有のイントネーションだね。

74 ：

>>７２
　つづきを、どうぞ

75 ：

>>71
転院前の病院は入院を勧めていて外来では診れないと言ってきたのですね。
それで、昔通っていた病院に転院したという訳ですね。
診療情報提供書は持たずに転院されたのですか？

76 ：

持たずに勝手に転院しました。入院まで薬出してもらえず苦しんでいたのに、電話して入院当日までだしてくれとお願いしましたが断られました。苦しんでたからベットの空きを早めてくれたんでしょうがもう遅いです

77 ：

一時、薬の用量を守らなくて、それで外来では怖くて処方箋だせないと言われ入院までの待機まで苦しんでアルコール飲んで気をまぎらわしていました。転院先は外来で処方箋だしてくれてるのに。入院しか利用できない病院あるんですか？

78 ：

>>76-77
入院は既にキャンセルしたから、もう入院の予定はないんですよね？
だいぶ苦しそうですね。入院したほうが楽だったかも。
＞一時、薬の用量を守らなくて、それで外来では怖くて処方箋だせないと言われ
そういう事情があったのですね。転院前の病院も色々苦慮したのだと思います。

79 ：

うーん。
あくまで、一般論だけど。
症状を診察して、それに対してどのように投薬する、処置するといのは、基本的に医師の裁量
になる。
ただし、その判断が、現在の医療水準から、かけ離れている場合、医療過誤の問題になる。
つまり、医療契約を患者との間に結んでいるわけだから、その契約の履行がなされていない
ことになるんだけど。
ただ、医師の判断の過失を立証するのはあらゆる訴訟の中でもっとも難しい訴訟だといわれている。
弁護士の中でも、医療訴訟は引き受けませんという人は９０％位いる。
患者が精神病で、薬の管理ができないと医師が判断した場合、入院して、病院で薬の管理
をするという条件をつけるのは、「過失」とするのは難しい。
入院も通院も医師が断れば、応召義務違反で医師法違反になる。
しかし、この場合は、入院は断っていない。
そこの非をつくのは難しい。

80 ：

其の病院が信頼できるのなら、入院しかないかもね。
元気があるなら、他の病院を探すのが一番。
ただ、察するに、薬物依存ぎみかもしれない。
そうすると冷静な判断ができない状況かも。
知能は低くないとみた。
とりあえず、薬を処方してくれる開業医を探して、薬を処方してもらい
その後、落ち着いて、今後の治療法を検討するべきだと思う。
薬がなくて、冷静な判断ができない状態で、精神病院入院はリスクがありすぎる。
ただ、この点が最も重要だけど、最終的に、薬物依存を抜け出さしてくれる治療を
受けないと永遠に其の苦しみが続くと思う。
結局、とりあえず、薬を出してくれる開業医を探す。
その後、長期的に薬物依存を脱する治療をしてくれる病院を探す、
というのがベストでしょ。

81 ：

では失礼。

82 ：

実は重複受診をしてバレてしまったのです。転院先はそれを知った上で２週間ごとに出してくれています。転院先にも薬剤師から情報がきたらしいです。だから入院予定だった病院は処方出してくれなかったのです。その入院は再入院予定でした。病棟にも苦しくて電話しました。

83 ：

重複受診していた頃は乱用していましたが、今はちゃんと用量を守っています。でも用量守るのも苦しんでいます。精神科の薬は一つの病院でという法律が４月からできたんですよね？

84 ：

>>82-83
＞精神科の薬は一つの病院でという法律が４月からできたんですよね？
初耳だわ。そんな法律できてたんだ？
それで重複受診バレてしまったのかな？
自立支援医療使わないなら重複受診バレないと思ってたよ！
それで、重複受診がバレたということはどうやって知ったの？
薬剤師さんやお医者さんから重複受診してることを指摘されたとか？

85 ：

そんな法律あったっけ？
単に、健康保険法の療養の給付の二重支給になってるんじゃないの？

86 ：

同じ薬局に行って薬剤師から他の病院でも同じ薬貰ってますね？まだ残ってませんか？と言われ病院に連絡された

87 ：

つまり、健康保険法の療養の給付の二重支給だよ。

88 ：

>>86
同じ薬局行ったのか、それでバレたんだ。

89 ：

>>８８
　お前、知能がないのか・・・・・。

90 ：

>>89
???
どういう意味？

91 ：

いや、鸚鵡返しなので、オウム○○教なのかと。
必殺の臨床心理士の受容というのは、現実に問題を抱えている相手に対しては
失礼な場合が多い。
相手を患者だと考え、相手のいうことを聞くことで、落ち着かせようというのは
よほど重症な患者の場合意外は、単に、無知な人間のいいわけだ。
これで、相談料３０分間５０００円を取ろうと言う臨床心理士が
暴利行為で不当利得返還請求訴訟になるのは、近代市民国家では当然のことだ。
知能の低い人間が、相手を患者と見下し、自分の無知をごまかしているだけだ。
ここら辺に、臨床心理士が偏差値４０で反社会的資格といわれる理由がある。

92 ：

>>91
そんな難しく考えなくても日常会話によくあることじゃん。
「昨日○○したんだ」
「へぇー○○したの」
みたいな。

93 ：

>>９２
　もちろんそうだ。
　だが、それで、金をとる場合、あるいは、本当に困っている人ガ相手の場合、
　社会的に迷惑な行為だし、金をとる場合には、不当利得返還請求の対象になる。
　臨床心理士の場合、
　�@　医療分野の専門資格であると装っていること。実際は、法律上無資格。不正競争防止法第２１条違反　懲役５年
　�A　構成員の出身学部等から、偏差値４０程度の知能であることが推定されること。
　�B　国家k資格で、博士の管理栄養士の栄養素弾の１０倍から２５倍程度の相談料金をとっていること。
　�C　精神病等で困っている人の弱みに付け込んでいること
　から、悪質性が高い。
　ID:5AWMw7DZの会話は、まさしくこの部類のものだ。なぜ、こんな無知な奴がしたり顔で相談に乗っているのだ？

94 ：

>>93
D:5AWMw7DZっておいらのことじゃないか。
何か勘違いしてるのかもしれないけど、自分は臨床心理士ではないよ。
ただの統失患者だよ。
自分のカキコが随分気に障ったようだね。
不快にしてごめんね。

95 ：

いや、こちらも失礼。
臨床心理士の会話はそんなもんだよ。
その辺は、きちんと調査しているから、
別にこの書き込みだけでいっているのではない。

96 ：

アホの精神科医にそんな強権を持たせていいのか
医者が強制入院だと言ったらもう他に誰の承諾もいらないということだろ

97 ：

精神病患者が殺人事件を起こすことはゼロではない。
しかし、一方、精神科医に強権を持たすことは危険だという指摘は昔からされている。
その辺のバランスを持たせるため、精神保健福祉法でさまざまな規定がされている。
精神保健福祉法では、このような場合、知事の命令で、強制入院させている患者を
退院させることができるほか、入院させている病院の医師ではない医師が入院のひつようがあるのかを
判断し、知事に報告する制度もある。
精神保健福祉法を見てみてくれ。

98 ：

ただ、精神科医は、さまざまな法規制に縛られている。
問題は、法律的に何の義務もおわなく、知能も低いが、精神病患者等
の弱みに付け込んで、暴利行為をおこなっている
法律上無資格の臨床心理士等だ。
これに対する法規制はない。
法規制がないため、いざ、紛争が起きた場合、手のうちようがない。
だが大多数の人がそう思っていないので、ますます厄介で、
なんとなく、問題が起きたら、誰かが何とかしてくれるだろうと思っている。
最悪のパターンだ。

99 ：

強制入院すると、刑務所みたいに３食ただで食べれるの？

100 ：

措置入院の場合の医療費は、基本的に都道府県が負担する。
それ以外は、普通の入院と同じ。
精神保健福祉法参照。

101 ：

入院ドタキャンして病院を変えた場合、調べられたり連絡されたりしますか？

102 ：

６７を見てくれ。

103 ：

>>101
昨日のsYg2+GSWさんだよね？おはよう。
普通は入院ドタキャンして転院しても調べられたり連絡されたりしないと思うよ。
そのまま放置されると思う。
ただ、hw1UNJ/dさんの場合、>>82>>86見ると重複受診の件で
薬剤師さんから転院先病院に連絡いってるよね。
転院前の病院へも連絡いってる可能性あるかも。

104 ：

おはよう。入院予定だった病院には自己申告してしまったんだけど、結局、まだうちにはそんな情報入ってきてないと言われ後悔。でも春からどこの病院でも重複したらわかるようになるらしいです。

105 ：

>>104
>入院予定だった病院には自己申告してしまった
そうなんだ、それで後悔してるんだ。でも、隠し事ない方が気楽だよ。
>春からどこの病院でも重複したらわかるようになるらしいです
情報�d、そんな仕組みができたのか。覚えとくわ。

106 ：

女性はわけのわからないことを喚いてるからそのまま放置されると思う。

107 ：

俺の歌を聞けーのパターンだ。

108 ：

だから、１０５が典型的な、精神病院に雇われている精神病患者だよ。
会話を見てもわかるとおり、知能指数は低い。
そして、自分では情報の正確さを判断できず、また、知識も乏しい。
そして、法律上は、臨床心理士だの何チャラ心理士だの知らないが、無資格だ。
こういう奴の存在が、先進国として面汚しなんだよな。
大統領府の周辺を乞食が物乞いしているのと同じくらい恥ずかしい状況だ。

109 ：

>>108
どうしたの？急に怒り出して。
またーりだよ、またーり。

110 ：

この件に関しては、防衛省で担当した１３年前から怒っている。
いま、怒り出したんじゃない。
正確には１４年前だったかな。
こんなあほな任務に２年間もつかされた。
同期はとっくに昇進して、外務省派遣１等書記官で安全保障任務についているのにな。

111 ：

現代の用語では、アトラクターのイメージだろう
私の投稿で学会に混乱が目立ってきた

112 ：

ふざけやがって、良くこれだけ違法なことを堂々とやるやからが、日本にいるよな。
日本には公務員はいないと思ってやがる。
徹底的にぶちのめしてやるぞ。

113 ：

>>110
１４年前から腹立ててたんだ。
なんか自分また気に障るようなこと書いちゃったんだね。
何度も不快にさせてごめんね。

114 ：

>>１１３
　・・・・・・・。
　いや、制度の問題で。あなたに怒っているわけではないので。
　念のため。

115 ：

>>114
そっか、自分の誤解だったんだ。よかった。

116 ：

その「PなNP完全問題」へのP時間では判定不能な超準的な入力の不存在を示すのに
超越的な論理式に関する帰納法が必要になったりしない？

117 ：

コインを2枚投げたら１枚は表でした。
Ｑ：もう１枚も表である確率は？
何故1枚が表だとわかったのか。
そのわかり方によって答えは異なる。

118 ：

５０パーセント、または３３パーセントでは。

119 ：

コインの表裏について頻繁に奇声をあげる女性については精神病院へ
入院していただきました。

120 ：

小学生向けの試験をやるな。

121 ：

つまり、法則収束は分布の収束を意味する。

122 ：

お前見たい奴が昔いて、予備校の合格率判定はおかしいといっていた。
東大に合格するかしないかは、はんはんだ、という話だ。
つまり、不合格と合格は２分の１の確率なのだそうだ。
予備校の合格率の％や判定は、おかしいという意見だ。
そいつは、現在、消息不明だ。

123 ：

入院キャンセルした者ですが、何ヵ月も病院に診察券を預かったままです。入院予約の時は診察券預かる事になるんですが。ずっと保管したままなのでしょうか？

124 ：

お前、なめてんのか。
そんなこと自分で調べろ。

125 ：

通院では薬出せないという判断は主治医の個人的な意見なのか院長命令なのかどっちなんだろ？じゃあなんで転院先は出してくれるの？

126 ：

７９を見ろ。
医師の判断は、個人的意見とはいわない。
自分の信頼できる病院を選択する自由は患者にある。
信頼できる病院を探すことを進める。

127 ：

>>１２５
　お前少しおかしいぞ。
　薬出せないという判断は、其の前にお前が薬の過剰摂取があったという事実に基づく判断だろ。
　其の事実自体が間違っていあるとか、あるいは、現在の病状に照らして、其の判断がおかしいと思うなら
　別の医師に事情を説明して処方してもらえ。
　其の場合、病状に照らして、明らかに薬の処方をしないという判断が間違っている場合にには、
　債務不履行や不法行為が成立する場合もある。
　院長命令とか、何とか、すぐ誰か権力者に頼りたいのかのかな君は。
　仮に君の考えが正義だとしても、正義を実現するのは個人の力で、其の努力は並大抵のものじゃない。
　自分の判断が正しいと思うなら、院長とかなんとかじゃなく、他の医師を探せ。
　其の上で、場合により、医療過誤専門の無料法律相談を受けて、薬の処方に関する医療過誤を相談しろ。
　がんばれ。

128 ：

>>125
たぶん主治医の判断なんじゃないかな。
それにしても、ここ数日そんなことばっかりカキコしてるなぁ。
転院先で薬処方してもらえるんだからいいじゃないか。

129 ：

障害者に人権をとかじゃないが不衛生的な悪臭漂うトイレだったり新聞なども持ち込み禁止
まったく変化のない部屋で音楽も聞けず日記も付けられず過ごすのはひどいよね

130 ：

つまり、それが人権だろ。
健康保険法でいえば、入院時生活療養費の医療に適切な療養環境の整備、じゃないの？

131 ：

精神科の薬は1つの病院でしか貰えないことになってるよ。転院したら転院先1つの病院で貰えるんだろうか？重複受診してブラック患者になってるらしい。

132 ：

苦しいから薬出してとお願いしても出してもらえんかった。見殺しになると思うんだけど。

133 ：

>>132
重複受診とＯＤが原因じゃね

134 ：

用量守るから処方してくれとお願いしても出してくれなかったということは医者との信頼関係がないという事なのでしょうか？

135 ：

信頼より信用が先

136 ：

どっちの信用？

137 ：

どっち！

138 ：

ツライ

139 ：

病院に辛いと問い合わせたら患者からの電話は主治医に伝えることはできないって こんな病院ある？大事な用件だったらどうすんの？

140 ：

変な規則だ

141 ：

融通利かないですね。医者は気難しい

142 ：

医師との信頼関係とは？

143 ：

再入院ドタキャンして転院するのって酷い？

144 ：

患者の理由にもよると思うが。

145 ：

しかもずっと診察券預けたままなんだがどうなるの？

146 ：

主治医のみで入院は危険だと思う主治医が悪意もって
入院とかなったらどうなる？

147 ：

実験台かね？知らん

148 ：

精神科医は最近よくわからない！もうヤダ

149 ：

本人の同意不要で入院させられるようにしてほしい。
うちの弟が統失なのに全然病識なくて
病院に連れて行く時は一悶着あった。
明らかに症状が出ていても本人の同意がないと
救急車にも乗せられないとか、人権守りすぎ。

150 ：

>>149
あなたは入院が必要です

151 ：

強制は反対！

152 ：

はは

153 ：

基本的に映画、カッコウの巣の上で。の頃となにも変わってないということだな。
ロボトミー受けたほうがいいやつが多いのは確か。

154 ：

外来では薬出せねーって？なのに強制的に入院薦めるのか？そんな病院おかしいぞ。退院しても薬出せねーってことか？

155 ：

そんな病院ない。入院でしか世話になれない病院なんてないから。

156 ：

それなのに転院しないでほしいみたいに言われた。

157 ：

外来で薬出せないとしたら断薬や飲み忘れやODなど勝手にやってしまう人かな

158 ：

他には病院をはしごしたり、望みの薬が出るまで転々と変えたりする人かな

159 ：

今は用量守れてるからもう外来で出してくれると思う？

160 ：

これ、早く可決されて欲しい。
早く解放されたい。

161 ：

どっちにしろ親兄弟が同居を拒否してる限り無理

162 ：

おまえら入院とかしたことあんの？（´・ω・｀） 　　　入院中って何やんだよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350565639/l50

163 ：

親が入院させてくれん 医者は入院しろといったのに。社会復帰したくないから逃げたくて入院したいんだろとか言われたが違うから。医者から言ってきたんなら逃げとはいわないよな？

164 ：

まさにナチズム

165 ：

ほかのスレで読んだんだけど、AVの真似して看護婦にRを要求すると
強制退院できるそうだよ

166 ：

私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

167 ：

>>165
精神病棟の女子看護師は極めて少ないぞ？
ん？ｱｯ−？

168 ：

強制入院で家族の同意が取れなきゃ入院費払ってもらえない気がする

169 ：

治療方法は入院してからゆっくり考えましょうっていう病院あるか？その病院は集団治療しかない。実験にでも使うつもりだったのか？キャンセルして良かった

170 ：

内観とか何とか療法とか

171 ：

ハッキリしない病院だね キャンセルして良かったね

172 ：

つうか内観て何？心理療法、精神療法は同じ？

173 ：

FXとかしてて強制入院とか冗談じゃないよね。
入院費も取られるし。
憲法の財産権を侵害してるよね
逮捕なら慰謝料取れるよね。
不当に入院させられたら慰謝料とれるの？

174 ：

強制なら入院費拒否

175 ：

金がないって言ってんのに名前
書かされて入院したけど
保護室行きな上に金取られたし
自分で退院出来なかったし。

176 ：

名前はかいてはいけない
絶対拒否だ

177 ：

近所のピアノの音が騒がしく
気分が悪くなり、精神障害者になり
「ピアノをやめないとRぞ！」と脅迫したら
強制入院か？

178 ：

>>173
この法案だと取れない。
今現在でも精神保健指定医2名が署名すれば閉じ込めるのは可能（但し公費）
これを私費にするだけ「あなたのためだから」。医者の診断は絶対。
中で気が狂うぐらい暴力看護師に薬飲まされて任意入院にサインさせられて>>175みたいに資産没収。
精神病院は自分で退院出来ない。制度上出来ることになっているが、医者の意思に
反して退院を強く主張すると保護室連行。懲罰的投薬や奥の閉鎖病棟へ連行されることになる。
>>177
普通に脅迫で懲役でしょ。精神障害者なら尚更。
精神障害者であることを理由に刑が重くなった判決も出たし。

179 ：

>>178
ナマポはどうするんだろ

180 ：

>>179
生活保護は医療費完全無料だよ。死ぬまで公費だ。
精神病院は生活保護者の出入り多い。フル介護で3食食えて寝ながらテレビ見てカタギをいじめてるだけで済むからな。
出入り、ってのは病院の都合。長期入院させると実入りが減る。

181 ：

アルコール依存症は強制はいけないんだよね？

182 ：

精神病院に入院するくらいなら自殺したほうがましだ

183 ：

統合失調症重度陽性患者は一生、閉鎖病棟に隔離するべき。
こいつらは社会のゴミ以外だし、裟場に放置するから何も罪無い一般健常者が、こいつらの被害妄想ターゲットに成って、殺されたり怪我させられたりする事件が絶えない。
この法律改正は大歓迎やし、もっと厳しくするのが世の中の為。。。
気違いに刃物の世界は、日本に要らない！

184 ：

訂正
ゴミ以外×→ゴミ以下〇

185 ：2013/06/22

本人の同意なしで、全ての統失を隔離病棟に入れて欲しい