1read 100read
2013年06月メンタルヘルス105: 愛着障害患者総合スレ (175) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ネット依存の2ちゃんねらー(精神異常) (152)
鬱とたばこ ( ´ー`)y-~~ 【11本目】 (391)
【鹿】奈良の精神科・心療内科・PART10【大和国】 (789)
愛知県の精神科/心療内科 その26 (160)
今朝見た夢を書くスレ (641)
発達障害の自助会・イベント (219)

愛着障害患者総合スレ


1 :2012/11/22 〜 最終レス :2013/06/21
愛着障害と診断された患者のスレッドです。診断コードは次の通り。
ICD10 94.1
DSM-W-TR 313.89
診断基準は専門家による使用を前提としており、自己診断は間違いの元です。必ず医師の診断を受けて下さい。

2 :
スレ立て代行様、ありがとうございました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/622-624
>>1テンプレ補正(依頼者のミスです)
愛着障害と診断された患者のスレッドです。診断コードは次の通り。
ICD10 F94.1(94.2を含む)
DSM-W-TR 313.89
診断基準は専門家による使用を前提としており、自己診断は間違いの元です。必ず医師の診断を受けて下さい。

3 :
愛着障害 子ども時代を引きずる人々
 (光文社新書) 岡田 尊司
http://www.amazon.co.jp/%E6%84%9B%E7%9D%80%E9%9A%9C%E5%AE%B3-
%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%82%92%E5%BC%
95%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%82%8B%E4%BA%BA%E3%80%85-%E5%85%89%E6%
96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%B2%A1%E7%94%B0-%E5%B0%8A
%E5%8F%B8/dp/4334036430/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353629528&sr=8-1

4 :
かなりの割合で愛着障害がベースにある境界例人格障害は
治る確率は高いのに発達障害と判断されて、放って置かれるんだよな
だいたい愛着障害が精神分析系だから、怪しいだの、メンヘルのスレッドに
愛着障害関連がひとつも立ってないのは、異常としか思えない、日本人はこの点鈍感すぎ
だいたい母親が子供のお守りにテレビ見せて、自分のことやるって、キチガイ沙汰
自分がテレビ楽しめるのは、認識の枠組みができてるからなのに、この発想はどこからくるのか?

5 :
男はつらいよの人気の秘密
このE肉欲的な感じが無い、というのがトラさんの病理だよな
ドロドロした感情のやり取りがないことは男女関係も性行為までには至らない
愛着障害の問題がベースにある、それとヒロシの親父の大学者、これも愛着障害を
引きずってるよな、男と女の機微とか、ベタな感情の交流とか、さらっと避ける
ように無意識が出来上がってる。ひろしさんには、母親に愛情を向けない父親を
憎んでいるよな、これも愛着障害の特徴
りんどうの花の咲く家族のはなしを老教授はするけど、ようするに自分の頭のなかに
家族のイメージをもってなくて、かなり年配になってから、家族とはこういうものかも
と気がついてるんだから、後の祭り
このトラさんと老教授は、深いとこでは同じ病理を抱えてて、老教授はさすがに
そのことに気がついた節がある。自分の陣セは実質失敗だったという諦念があり、
いっぽうトラさんは、飄々と生きてる、どっちがえらい人物か、”あれは大人物だ”と
おもはず洩らす

6 :
>>愛着障害、なのか。
トラさんの出自を考えるとそう思うけど、老教授も、営んだ家族関係、ヒロシさん
の母親をめぐる軋轢からそう思わざるを得ない、ヒロシさんが高卒で
しっかり柴又で愛情で繋がった家族を運営してるのは、親父に対する意趣返し
どうだ親父、これが家族ってもんなんだよ、という心意気

7 :
>>ID:Dj2/6lQB
雑談禁止
ここはメンタルR(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です ←*
<参考板>
•心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ ←*
•人生のご相談は→人生相談板へ
•心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
−はじめに−
•質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
•該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルR全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
•板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
•スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」
−禁止事項−
•一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
•単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。 ←*
−注意事項−
•あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
•回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
•荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
•馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。

8 :
雑談ってなに?誰でも知ってる映画”男はつらいよ”の登場人物の
愛着障害ベースで湧き上がってくる問題、性格傾向を述べてるのであって
このスレには適合している題材だと思うが

9 :
>>8
>>1参照
”男はつらいよ”の登場人物がこの病気の当事者なら登場人物本人に書き込んでもらえ

10 :
どうゆう意味だ!

11 :
うまくできてる文芸作品とか映画から、ある人物の性格傾向、行動傾向から
病理を探ったりするのは違反ではないと思うが、だいたい愛着障害ベースの
ヒトは病理の自覚があって、普通の生活者よりも文芸とか俳優とか目指して
るのが多いようにい思うし、それほど攻撃されるのは見当違いなんでは

12 :
何で急に愛着障害なんか、引っ張り出すのか

13 :
そうだよ、自分がないのはそのとおりだよな。愛着障害がベースにあるだろう
ということは、安全基地を持たないということ、なし崩し的、場当たり的に
現実、他者と対応していく、対応人格があるだけで、自分という手ごたえはない
映画のロケの張りぼてみたいなものな

14 :
米国の精神医療とかで、発達障害のなかに多数の
愛着障害ベースの、症状は類似した患者が多いのがわかって
区別の必要が生じているようで、発達障害は遺伝によるのに対して
愛着障害は生まれてからの経験なので、関係性を変えれば
症状がウソのように消えて回復するんだ
日本は発達障害と愛着障害の区分けに無頓着で、発達傷害とすることが多い
ことによる

15 :
全能感にしろ、だいじょーぶ感にしろ、本人には根拠なくても、
意識できない幼児のときの親との関わりで獲得できたものだろ
大丈夫感っていい表現だが、これがあるとないとで人生違ってくる
愛着理論で安全基地というんだけど、これがないと不安定な自我のまま
孤立無援感かかえて生きざるを得なくなる、女の子ならボダ(境界性人格障害)
のメインはこの愛着障害がベースにあると思うんだけど、日本だと認知されてない

16 :
ボールビーの提唱した「愛着」の考え方を、アメリカの発達心理学者エインズワースが発展させた。エインズワースは『ストレンジ・シチュエーション』という測定方法で、母子関係の「愛着」を観察した。
『ストレンジ・シチュエーション』とは、「実験室」に「母親と子どもを連れてくる、母子を分離する、母親が出て行く」、子どもは「見知らぬ女性と一緒になる」、この上で、母親が子どもの元に戻ってくる、というものだ。このパターンを「数分ずつおこなう」というものだ。
7. これは「人見知りの度合い」の測定である。一般的な子どもは、このようなストレスの高い状態にはない。
だから、10人中、2人か3人はあまり「人見知り」はしない。
この『ストレンジ・シチュエーション』は、次のA、B、C、Dの四つのタイプの子どもに「愛着のシステム」を分類する。
Aタイプ…回避型。
子どもは、母親への愛着をわずかにしか示せない。ポジティブな愛情のある行動を示さないかわりに、否定的で、敵意のある行動も示さない。
Bタイプ…安定した愛着のタイプである。
母親が戻ってくるとリラックスした喜びを示す。とくに母親を避けるとか、アンビバレントな様子を示すこともない。
Cタイプ…抵抗型の愛着を示す。
アンビバレントな行動を示し、しかも「依存的」である。母親に過剰に依存し、関係にこだわる。まわりの環境への探索の行動ができず、未熟な行動を多く示す。かんしゃくを起こし、しがみつく、ぐずったりもする。
これが、年数の幅が広がるにつれて、「言語」「行動」「情緒」「他者との関係」にもそのままそっくりあらわれてくる行動パターンになる。
Dタイプ…非組織的、非統制的なタイプである。
劣悪な母と子の関係においてしばしば見られる「愛着のパターン」だ。不適応な行動パターンを示す。
親にたいして敵意(悪感情)を示す。少しのことで極端な混乱を示し、恐怖心をもって行動を止める。

17 :
保守

18 :
本ならあるで
愛着障害 子ども時代を引きずる人々
岡田尊司著

19 :
愛着のタイプが、子供時代で終わらないで、後々の人間関係
愛情関係、カップルになってからの関係、子供ができてからの
子供との関係等にまで色濃く影響を残すから始末に悪い
無意識が支配するので、気がついたら人間関係夫婦関係親子関係が
おかしくなってたり、気がついたらそうなってる状態
なぜかは自分のパターンをよく理解して制御しないと
周りにだれもいない人生歩む羽目になりかねない
ボーダーもこの問題が症状として表れたのではないないのか
という見解もある

20 :
自分の母親は共依存で、自分はRチルドレンになった。共依存って精神的虐待なんだよね。
子供は甘えたい。子供に依存したら駄目だ。愛情は大切。

21 :
>>18
光文社新書()

22 :
>>18
岡田本しかないってのが悲劇だな。

23 :
>>22
無知乙

24 :
翻訳本はあるんだけど、専門的すぎて高いんだよなあ

25 :
メンサロならともかく、メンヘルの住人ならそのくらい読んでもいいんじゃ…
あと、担当医にも、本を教え貰えるし、直接詳しい説明を聞けるよ
もちろん担当医の意見だけじゃなく、担当医以外の人の考え方も説明してくれるけど
聞いてみれば案外答えてくれるものだったよ
せっかく当事者の集まる板だし、主治医を活用しない手はないと思うな

26 :
愛着障害まで、目配りできてる医者はまだ少なさそう
だいたいは発達障害の診断どまりだろう
アメリカの医者が爆発的に発達障害、アスペ、ADHDが増えたのを探って
いって、かなりの割合で愛着障害が含まれているという発見があって
その反省によって

27 :
それなら余計に翻訳本や原書を読まないと
「だろう」「だろう」の脳内ソースの批判は意味がないから
そのレスには価値がないということに気が付いてほしい
米国が先進例なら米国の「誤診率」の減少を書くとか
日本の「誤診率」がどのくらいか書くとか、駄レスの前に書くべき情報はいろいろあると思う

28 :
主に幼児虐待が主因となる場合が多いので、この点では米国が”先進国”と
いってよい”だろう”し、現に日本も幼児虐待などほぼ日常化している現状がある
誤信率など臨むべくもないのは、愛着障害と発達障害は、その症状において
非常に似ており、発達障害と診断しておけば無難という了解が医療側にあるようだ。
米国の例においても、愛着障害は生後の環境を起因とするのにたいして
発達障害は遺伝起因がメインであり、患者がわの養育者(主に母親)に
その養育態度、環境が悪かったからという図式になりやすく、
また70年代の主に生育環境を主因にする精神分析系の診断による
混乱の経験を避けたいという力が働くようだ。よって誤信率などの
調査も日本ではないのが現状”だろう” 米国にはあるかもしれない。
愛着障害の主著はボウルビィ博士の三部作があるが、およそ一冊一万円もする!

29 :
>>28
因果関係を履き違えているそのレスに価値がないことに気がついてほしい

30 :
因果関係を履き違えてる?
もっとくわしく指摘してくれないと

31 :
愛着障害 は
生まれて2年目までに形成される通常の母子間の愛着形成;
通常の愛着が2-3年以内に形成されない場合には、愛着は遅れて形成される
とする愛着理論に基づいている心理学用語である。
愛着障害は、研究文献(O'Connor & Zeanah)においては見られる用語であるが、
反応性愛着障害 (Reactive attachment disorder)
(たとえばアメリカ精神医学会のDSM-IVにあるような)の臨床的な診断基準よりは
広い意味を持つ。

32 :
>他スレよりコピペ
愛着障害をDSM-IV-TRにおいては「抑制型」と「脱抑制型」に分けられ、
ICD-10では「反応性」と「脱抑制性」に分けている。
愛着理論が用いられるのは、たとえば、里子・養子に出された幼児のように、
生後すぐに慢性的な虐待を経験した幼児の行動障害を説明する場合などである。
愛着療法 (Attachment therapy) は、用語の用い方に合意がなされているとは言い難い、
意味の広い用語であるが、多くの狙いをもつ療法である。それゆえに、この用語は実用的ではないと
考えるものもある。
愛着療法は1940-50年代にジョン・ボウルビィによって開発され、
幼児精神医療、小児発達 (Child Development) や関連する領域(Zeanah, C., 1999)における
先進的な理論である。理論の研究はよくなされており、愛着関係がどのように発達するかや、
どうして後の正常・健康的な発達に必須であるのかや、幼少期の虐待やこの期間における他の障害が
どのような効果をもつのか、などを示す。

33 :
因果関係を履き違えているレスに価値がないことに気がついてほしい

34 :
意味判らん

35 :
保守

36 :
保守

37 :
>>18
>>22
>>23
岡田尊司の本をどう評価してるんですか?

38 :
1、愛着障害
2、愛着崩壊
3、シックマザー
以上の三冊は、高く評価してますが・・・
どう評価?となるとこちらの能力を超える、というより勉強中!

39 :
>>38
ググれば「岡田尊司 トンデモ」というキーワードが出てくる
少し懐疑的になるけどな…
・愛着障害 子ども時代を引きずる人々
・発達障害と呼ばないで
自分は↑を購入して今読んでるところ

40 :
何でわざわざメンヘル超後進国・日本の本を読むのかイミフ
時間とカネの無駄

41 :
 ちゃんとした翻訳本は高うて
ボウルビィの三部作は一冊およそ1万円

42 :
>>41
ヒント:洋書

43 :
専門の洋書読みきるほど時間ないし、忍耐もないので
三分の一くらいの出費ですみのかな

44 :
>>43
普通の洋書読むほど語学力ない、まで読んだ

45 :
専門書なんだし地道に辞書引きながら、読み進めるというほどの意味
英語自体は文学書じゃないので、しつこいほどロジカルってのはあるかも

46 :
1940年代までに、小児科病院の研究や、サルの研究と同様に、
孤児院の研究などもいろいろ行われた。孤児院もR幼児の死亡率が
非常に高くて、いったいどうしてなのかという分析をする人が多
かったんだよね。
それらを1951年に、ボールビィ(Bowlby )って人がWHOの依頼で
でまとめてレポートを作成した。
このとき明らかになったのが、「愛着理論」だ。
それは、こどもの心の健康な発達にとって、母親、または少数の養育者との
安定した関係が必須だってことだ。
この愛着は極めて重要で、それがない場合、こどもがストレスで死亡すること
もあるくらい大切だということが、はじめて知られるようになった。
これが明らかになったことをきっかけとして、児童福祉の劇的な向上が起きたんだよね。

47 :
たとえば、R児の場合は母子同室入院があたりまえになったり、
孤児院の経営方針も変わって、ただミルクをあげるだけでなく
主要な養育者たちがこどもといっしょに遊んだりするようにもなった。
さらに、それまでは、育児は家庭の聖域として第三者が立ち入ることは
憚るのが普通だったんだけど、あまりにひどい児童虐待への介入も行われる
ようになって行った。
ところが、この新しい発見の薬はしばらくすると利きすぎの害があらわれ
はじめたんだよね。
それは、1960〜80年代に起きた、養育者に対する過度な責任追及だ。
たとえば、自閉症は親の養育が冷淡だったからなったんだとか、喘息は親が
甘やかすからだとか。

48 :
このとき、ボールヴィの愛着理論を、意図的に歪んだ形で使ったのが、いわゆる
3歳児神話だった。
こどもは3歳までは母親が育てるべき、保育園に入れるなんてもってのほか、
そんな事をしたらこどもの発達が悪くなるという話を、政策的に広めて、
女性が社会進出することが好ましくないような世相を作りだしていったんだよね。
これは、本来のボールビィの愛着理論の主張とも、全く矛盾するものだったんだけど、
政治的にそのように使われてしまった。
日本でも最近またいろいろ話題になった親学ってのも、はっきりいって、
この3歳児神話の蒸し返しで、現代の研究からは完全に否定されているもの
なんだけど、そいうのを支持する政治家とかがいるのはホント困ったもんだよ
なあ(´・ω・`

49 :
お見事

50 :
この、生まれたから後の経験重視でいろいろ社会的な問題が多くなり
主に母親に原因が帰されたりするので、愛着障害と診断しないで
発達障害としておけば遺伝因の色彩をおびるので、医療側の社会的負担が
すくなくなったんだろう、幸い、愛着障害と発達障害の症状は、どっちがどっち
と区分けが難しいほど似てる。人を見るよりパソコンデータを見る医者なら
ますます発達障害と診断してしまう、ハヤリだしな
80年代後半から十種類の人格障害の患者があたりまえに増え、各種の凄惨な虐待も
いまや日常、なぜそうなったのかの根本は分からないまま、対処療法的に対応しているように
みえる

51 :
ape

52 :
特定の愛着が確保できなかった場合、自我の重要な機能
”皮膚自我”(心理的バリア)が機能しないので、処理できない刺すような他人の
悪意が直接自分に向かってきて、翻弄されて、自分の周りに壁(防衛機能)を
つくるよりほかなくなって、かたよった人格に育つほかないよな
とくにリアリティあるのは自分の情動、感情以外ないので、他人のことは考えられず
自分に閉じ込められるてしまう人生だよな、多少他人のことが理解でき、
感情共有しようとしても、周りに築いてる悪性の防衛機能のせいで
他人とは繋がれない
皮膚自我でググレ

53 :
フランス精神分析からのアプローチ
皮膚・自我 [単行本]
ディディエ アンジュー (著), Didier Anzieu (原著), 福田 素子 (翻訳)
これボウルビィの安全基地概念と近く、その機能を精神分析からせまってるけど
日本では無視されて黙殺されてる、なんでか

54 :
なんてこった
自分がずっと悩んできた先をやっと見つけた感じ
日本でスルーされてるのが悔しい
しかも政治的に、歪めて悪用されてたなんて
はじめて聞いたよ愛着障害なんて
このスレの人たちありがとう

55 :
>愛着障害は生育環境による後天的なもの。
>発達障害は先天的な脳の器質障害。
>>592
いや、定義はその通りなんだけど、医療側の都合(政治的なものか?)によって
愛着障害の多くが発達障害と診断されて、発達障害患者のなかに含まれているのでは
という意味、愛着障害と発達障害の表層的な症状は、すごく似てるのでは?
それに遺伝素因の発達障害が爆発的に増えてきたというのは納得できないし
環境因の愛着障害患者が多分に含まれているとすれば、理解が可能
要するに環境因の患者が遺伝素因に診断され、医療側の都合で、治るはずのものが
放置されている可能性もあるのでは
爆発的に増えるというのは、社会環境の変化に伴う親子関係の変化によるのでは?
十種類の人格障害でさえ、分類は基本的に症状による分類、境界型人格障害も含めて
愛着対象を獲得するのに失敗した、愛着障害がベースにあるものが、かなり含まれて
いるのではないか、ということです

56 :
>社会構造の変化と核家族化が大きな要因
>それとバブル景気の頃の経営者の姿勢が変わってしまった事
>失われた20年の間になって発達障害が注目されてしまった
>後の要因に 家庭環境 職場環境 学校環境が大きく変わってしまった
>落ちこぼれてしまう人で多かったのが 発達障害の人だっただけ
社会環境の変化が、以前はそれほど社会に包摂されていて目立たなかったが、
落ちこぼれ等という形で、社会的に顕在化してきたということですか
社会の変化で親子関係にもヒズミが生じ、本来得られるべき特定の愛着対象の
獲得を逸しやすくなり(虐待の増加、または日常化)愛着障害が潜在的に増えている
が、発達障害とされるというふうに、見えますが・・・
虐待も、潜在的には昔はあったが増えたわけではなく、顕在化しただけということですか?

57 :
愛着障害自体、科学的に説明できるものでなく、
一部の人たちが手前味噌な理論を振りかざして提唱しているだけ。
愛着障害は統計的な裏付け、生物学的な根拠のない怪しげな概念なので、
医学の世界では全く相手にされてない

58 :
>医学の世界では全く相手にされてない
相手にされていないものがDSMやICDに載るとは考えにくいのだが
>愛着障害をDSM-IV-TRにおいては「抑制型」と「脱抑制型」に分けられ、
>ICD-10では「反応性」と「脱抑制性」に分けている。

59 :
戦後の混乱期のヨーロッパで、戦災孤児等を収容する孤児院、養護施設で
以上に高い幼児死亡率の原因究明にジョン・ボウルビィ精神科医がWHOの
依頼を受けての報告書”母性的養育の剥奪”を提出し、その論文から
のちに”愛着障害”という概念に結実していく
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E6%AF%8D%E6%80%A7%E7%9A%84%E9%A4%8A%E8%82%B2%E3%81%AE%E5%89%A5%E5%A5%AA.html

60 :
以上に → 異常に

61 :
虐待、ネグレクト、戦争による孤児といった明確な原因が愛着障害には存在する。
伝統的子育て()をしなくなったから愛着障害が広まっているという
親学カルトの主張はすごくばかばかしいよ。
戦災孤児レベルの話がなんで子育てのやり方という問題に飛躍するのか。
論理が飛躍しすぎてバカげている。
親学カルトの考える「愛着障害」は精神医学の世界ではまったく相手にされてない。
岡田ナントカという人もトンデモだし

62 :
>>58

63 :
>>58
私もまさか載っているとは思わなかった
ここを見て初めて知ったな
岡田尊司さんの著書を読んで愛着障害を知ったけど、著者が作った概念だと思っていたから意外

64 :
愛着障害という言葉を知らせたくないと陰謀論がある
発達障害、ADHD、アスペルガーは放免なんだな
医者の世界も微妙だわ

65 :
愛着障害のせいで
脳がうまく発達しないということはありうる?

66 :
経団連に属する、有名大企業は株の30%?45%が外資で年間収益率は8%ぐらい
要するに日本人が稼いだ儲けは持ってかれてしまうということだろう。
日本の金利がこんなに低いのに外資は株持ってるだけで毎年8%!!!いいリターンだよなあ!
これ株主資本比率っていうんだろうけど、高過ぎだろ、といってもグローバルの
世界では当たり前
安倍政権になって、リフレ派が勢いづいてるけど、少しは調子づいても、なんかあまり期待しない。
内需に金流して、国内景気を上向かせても、憲法改正して自衛隊が米軍の傭兵化して、
戦争に持ってかれたんじゃ、元の木阿弥
アメリカと安倍政権は、景気よくしてもいいから、米軍と自衛隊歩調合わせてあっちこっちで
ドンパチやってアメリカの軍産複合体に金流せ、みたいな合意ができてるんではと勘ぐる
待ちに待った景気上向きで、自民支持が増えて、気がついたら戦争やるの当たり前の国になってたら、
こっちのほうが、しんどいだろ、景気上昇はきっとアメリカの撒くエサだな。

67 :
スレ違い m(_ _)m

68 :
内観療法って浄土真宗系の修行を精神療法に組み変えたんだから
日本人にはあってるのかもな

69 :
だけど愛着障害は一人では治せないのじゃないのか
どうしても他人とのつながりが必要だし

70 :
精神科入院中に内観療法やったけど、私には効果があったのかどうかよくわからない。
和室の壁際に座って、これまでを振り返ってただ考えるだけだった。
ついたてみたいなもので仕切られた一畳程のスペースに何時間も座ってた。
で、考えたことなどを用紙に書いて提出して終了。
普段からあれこれと振り返ったり考えたりしてたし、
ただ場所と状況が違うだけのような気がして、なんだかなあと私は思ったよ。
医師たちから助言があるわけでも無かったし、わざわざここでやる意味あるのかなと思った。

71 :
ある程度の素養とか教養とか、その人のレベルに依存してるから
なにもなく無駄に過ごしがちになると思う
内省的で言語能力高くて、自分が考えたことを積み上げていける
こういう人って限られるよなあ

72 :
36:地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2013/01/07(月) 01:13:19.21 ID:4p6PasMeO
東電と関電は、日本原電(東海第二と敦賀原発を経営)に従来通りの大金を払い続けている。
まったく電気を買っていないのに、金だけ払い続けている。
原発の維持管理に必要なだけの「販売電力料」を支払う契約になっているそうだ。
電気を買っていないのに、買ったことにして料金を払っているのだ。
もちろんその費用は、我々の電気代に上乗せされている。
「原発の代替エネルギーに費用がかかるから電気代が上がる」というのは大嘘だ。

その日本原電には、あの勝俣が天下っている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1356242323/

73 :
ちょっとした偶然で、生まれる場所と時が悪かったために
クズとして生まれ、クズとして生き、クズとして死んでいく人生に
開き直りの誇りと自信もっちょります、今後もこの誉れを胸に今年も
クズまくりますので どうぞよろしく 
まずは、挨拶まで
真性クズにとりまして、クズのくせに、自分はクズではないと思いたい
間違った自己認識に陥ってるクズ予備軍を、クソダメ、タン壷に叩き落して
身の程を知らせ、立ち上がれなくするのを、ミッションと心得ますので
本年もあいも変らず、どうぞご贔屓に

74 :
本来は情緒障害なんだけど、日本では小児期発症の社会的機能障害は「発達障害」として扱うことと定めている。
これはADHDも同じ。ADHDも本来は情緒障害なんだけど「発達障害」として扱うことと定めているだけ。
従って、ADHDを発達障害だと主張する者は、自動的に反応性愛着障害も発達障害だと主張しているのと同じである。
両者は同一の法令により定められているのだから、片方だけ発達障害でもう片方は違う、とはならない。
発達障害と呼ばないで  岡田 尊司 (著)  幻冬舎新書
「発達障害」と診断されるケースが急増している。子どもだけでなく、大人もだ。
児童のADHDの有病率は6%に達し、学習障害は10%に及ぶ。なぜ猛烈な勢いで増えているのか。
一方で「発達障害」と診断されながら、実際は「愛着障害」であるケースが数多く見過ごされている。
根本的な手当てがなされないため、症状をこじらせるケースも少なくない。
「発達障害」と似て非なる「愛着障害」とはいったい何なのか?
本当に必要な対処とは?
「発達障害」は現在、大きな岐路にある。その急増が意味する真のメッセージを明らかにする衝撃と希望の書。

75 :
愛着障害ベースの子供が発達障害とされてしまうので、こんなに多くなったんだろね
だいたい脳の機能障害は遺伝によるはずなのに、なぜそんなものが急に増えるはずもない
いつだって一定割合で発現してたものが、発達障害だらけって、ありえないよな
症状が良く似た愛着障害なら、生まれてからの愛着対象獲得の失敗に起因すというなら
社会状況も母子関係の希薄化もあって社会学などの知見とよく一致してるし
なによりも、脳機能の問題ではないので、治る可能性が高いのにな

76 :
反応性愛着障害と診断されてる子供もしくは大人はどれくらいいるのだろうか、
反論とかじゃなくて、この板にも、親から虐待された云々のスレは昔からあるが愛着障害のスレは最近立ったばかりで、
それまで発達障害より認知度は低かったんじゃないか。
俺も3歳未満の記憶とかないし、もし愛着障害が発達障害以上に医師に広まって、
いつか突然、お前は発達じゃない愛着障害だ、と言われたら反論できない。

77 :
ttp://www.geocities.jp/kitty813kira/kensyu2hatatu.htm
>発達障害児か被虐待児か区別が困難なケースも時々ある。専門家の中にも両者の区別ができるという人とできないという人がいる。
>最近のように発達障害の診断が多くつくようになると、確かに両者の区別はこんなんになったと言わざるを獲ない。
>発達障害と愛着障害は重なる部分が多い。
結局ここだわな。

78 :
>>74
幻冬舎新書
()
>>75
>だいたい脳の機能障害は遺伝によるはずなのに、なぜそんなものが急に増えるはずもない
()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()

79 :
DSM-5が来ると、自閉症スペクトラム障害の診断が厳しくなるから、
その時、この愛着障害は、鬱や等質などこれといった病気でなく、
かといって人格障害にあてはめるにはちょっと違う、
といった連中の受け皿になって流行しそうな気がする。

80 :
ttp://d.hatena.ne.jp/bem21st/20120122/p1

81 :
何とかして児童虐待とくれば脳の損傷による発達障害としたい医療側の思惑だか策謀
だけど、だけど、まずくるのは”愛着障害”なんだ、なんでそんなに頑張る?

82 :
アメリカのDSMに変更があれば、自動的に日本の診断基準もそれにそれに準拠するって
日本独自の基準なんか、なんもないのな
姑息なのは、そのくせ愛着障害は発達障害と診断してもかまわん、とかゆうような
暗黙の闇基準をもうけて、知らん振り

83 :
自立の場合、最大のネックは、本当に困ってもだれかに助けを求めるという
心の準備も習慣もないから、困ったまんま孤立しがちになるよな
だれだかの本に、困ったとき、他人に助けてくださいと迷わず言えるのが
成熟した人間だっていってたよな
虐待されて育つと、だれかに助けを求めるとき、損得とか貸し借りとか、
支配、被支配の間係を受け入れるかいなかの問題に、脳が理解するように
なってる、無償の善意などファンタジーとしか思えない人生だったからだな

84 :
別スレからのコピペ
なぜこんなスレがあるの?
脳の損傷、特に出産時、R幼児期の虐待で起こる発達障害様症状は、
正確には高次納期脳障害に分類されるのでは?
まともな発達障害専門医は家系的、遺伝的問診をかなり詳細に行うし、
R幼児期の頭部損傷や事故がなかったかも必ず聴く。
物理的証拠(R幼児期のカルテや通信簿、各種テスト)、
数種類の投薬による身体的変化から脳機能の状態を推測して診断する。
非常に精神的に辛い経験で物理的に脳の神経系に損傷が起こるのは、
医学的に証明されているし、画像化もできる。
発達障害様症状も出るかもしれないけど、
発達障害は『生まれつきの障害』
薬やカウンセリングでは完治しない。
R幼児期の育て方のの間違いや、虐待やネグレクトでシナプスの偏りが出て、
それがその後の人格形成人格障害や発育に影響が出るのは
何年も前に証明されているしかなり有名な話。

85 :
だれが証明した、何年も前っていつ?
>発達障害は『生まれつきの障害』
>薬やカウンセリングでは完治しない。
たしかに薬やカウンセリングでは治りにくい、方法間違ってたんでは?

86 :
まったウソ話に乗せられてるのが跋扈するよね、どっから湧くんだろ

87 :
会話を続けるのが難しいのがコミュ障なんだろうけど、どうしても情報交換みたく
なりやすいからなんでは
推測では、会話が続く人は、話してる意味内容より、気持ち、感情の触れあいが
重要で、会話内容は副次的なんで
だから、どうでもいいようなことでも、間が持つんだと思う、決定的なのは
子供の頃から身近な人と自分の気持ちを絶えず配慮されてきてないと
そういう会話はできないし、判らないのじゃないのか
どうでもいいこと話して、一緒にいてほっとするとかいうのは、きっとそういうのだろう
そういう関係では情報交換はほんの一部なんだろう、特に女性は、感じでは
ぱっと判るのではないのか、こいつは心の触れあい会話、こいつは情報交換のみで
すぐネタ切れになるヤツとか

88 :
幼児期に手の掛からなかった子というのは、後の重篤な問題を抱えていると
いうのは、常識に属することのはずです。
だれにとって、手が掛からないか、もちろん親です。普通は不審に思うはずですが
手が掛からないから、毒親に限って優れた子とみなしがちです。自分に都合がいいだけです。
子供は手がかかって当たり前、子供に全力で向かって、自分と異なる我が子と愛着関係をしっかり結ぶことが
後々の、結局この世界は良いとこだという安心感、不安や孤独になっても
内的対象(安全基地)を確保できていれば立ち上がるのも容易になるのです。
これをもたない人(手の掛からなかった子:愛着障害)は、孤立無援の場当たり的な
人生を生きる可能性が多くなり、あらゆる問題を自分ひとりで引き受けて
困っても、助けてくださいと、他人に伝えることはできません。
最初から詰んでいる人生といったのは、このことです。
当方のレスに反応くださってありがとう。

89 :
だれもが生きてる現実の過酷さから、抽象化して問題を探り当て
自分の現実を超えていけるのは人間だけでないの
目の前の不快な現実も、そこに属する当事者が作ってる世界
それを超え出るのは、抽象化したモデルで現実を相対化できたときだろ

90 :
こいつ何言ってんの

91 :
Rチルドレンと一緒で診断したら何かしらの一般的な病名がつくと思うよ(例えば、うつやパーソナリティー障害、不安障害など)
愛着障害なんて診断はほぼないだろう

92 :
ハハ、自分の主観的な考え絶対化して、客観的と称するオッサン?が
住み着いて延々とやっとるな、この手はなぜか自分の考えだけに収めておく
ことはできないみたいで、がんばるよな、いろんな考えって頭にない
いるよね、こうゆうひと、自分ひとりで収まりつかないで回りも巻き込む
ようするに幼児的な万能感二十過ぎても持ってて、それが通ると思ってて
こういうの、なんかやっぱ、問題児だろうけど、いますなあ。

93 :
>>91
愛着障害はないですよ、発達障害があるので、ネーミングも大事ですよね
一部の好事家以外は使わない、新興宗教と同じで、布教したいんだろね

94 :
>>92
日本語もままならないみたいだけど大丈夫?
幼児的なのは君のほうだよ
実際にはこの病名がつくことはまずないだろうと言ったまでの話

95 :
はっ?おまえにゆうたんと違うで、パッツンかい

96 :
パッツンでも、一丁前に上から目線で見どころがある、愛着障害はないしな

97 :
>>6
いまさらだが、ヒロシは高校中退(あの時代に)、グレて東京出て、喧嘩
三昧のところをタコ社長に拾われた。
父ちゃん国立大教授、兄弟たちも堅い仕事だからね。異端すぎ。
寅さんをどうこう言えるほど(俺らから見ても)マトモな過去じゃない。
母の葬式で、兄弟たちにそれを詰られてるしね。

98 :
ああ、中退という設定でしたか、それでもヒロシさんがグレてケンカに明け暮れた
というのも、抑えられない怒りがあったからなので、他の兄弟や国立大の名誉教授と
いう立派な肩書きがあったとしても、ヒロシさんには、そんなものは偽善以外
なにものでなく、自分に必要とした家族ではなかったということでしょうし
家族の中でヒロシさんだけが、形だけあってご立派な体裁のオヤジ殿に
反抗したのは、本音で生きることのほうが、いかほど大事だったか、
どれほど傷ついていたか、推測できます。
なぜ、そんなことになるかといえば、愛情というものを理解できない、
奥さんさえ愛することのできないオヤジ殿の営んだ家族の、寒々とした
雰囲気であろうと思われます。この大先生もなぜ自分がこうなのかは
理解できてはいなかったのだろうと思いますし、そこに愛着障害の
抑制型の典型がみえてくるのです。
それで、義理のヒロシの兄であるトラさんとも、同様の病理を感じて
いても、社会的には自分のほうが遥かに立派でもトラさんのほうが
自分を偽らず本音で生きているのみて、寅さんを”大人物”と呼ぶ
ことになるのだと思われます。 長すぎるね、どうも m(_ _)m

99 :
映画なんだし、そこまで思い込み激しいと、かえってウソ臭い
英が好きなのもほどほどに、だいたい山田洋次監督も、そこまで
解釈されると、戸惑うんじゃないのか

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
自助グループってどうよ5 (678)
精神障害者保健福祉手帳 その53 (452)
【大学生以上専用】学校が怖い23校目【休学復学?】 (790)
てんかん・癲癇総合スレッド25件目 (423)
【自民党】メンヘラは徴兵を免除にしてもらえるの? (215)
精神障害者の強制入院で見直し案=家族の同意不要に (185)
--log9.info------------------
シン量産機戦でアスカ&マリのピンチにカヲルが助けに来る (107)
カヲル×レイの可能性を前向きに考えよう (579)
新劇後のエヴァの新作シリーズを妄想しつつ語るスレ (204)
終局の続きを元に新劇場版を検証する (132)
ユイはR懐胎である (178)
シン・エヴァンゲリオン劇場版:||ネタバレスレ (111)
シンミサ、レイゲン、アス加持とかの子供×大人スレ (126)
エヴァの同人誌を語るスレ (192)
リツコの人気の低さがどうしても理解できない (522)
5/4(土) 同時視聴会しませんか?【序・破・Q】 (130)
シン・エヴァの英題を予想するスレ (137)
14年間カヲルは何をしていたのか? (180)
発令所の巨大綾波が怖い件 (147)
今日読んだエヴァ小説を紹介しよう。その14 (197)
TV版エヴァ最後でシンジは現実世界 に戻ったか?2 (174)
ヱヴァはエヴァを超える事は出来るのか (105)
--log55.com------------------
【3DS】ニンテンドーeShop総合Part197【eショップ】
逆転裁判&逆転検事総合スレ408
【3DS】3DSこのゲームは買っとけ 49【オススメ】
NG/死印 Part7
【3DS】初音ミク Project mirai 169【SEGA】
ロックマンゼロ&ゼクス mission437
【PSP・Vita】ゲームアーカイブス367【PS3】
【3DS】メダロットを語るスレ ver.415