森田療法 Part2

1 ：2013/05/18 〜 最終レス ：2013/06/22

森田療法についてワイワイ話そう

2 ：

>>1
あ、立てたんだｗ
やめときゃいいのに・・・
でも今までと違って軽いキャプションだなｗ

3 ：

974: [sage] 2013/05/18(土) 19:38:20.75 ID:yTqjisp+
>>973
馬鹿が釣られたな 逃げるなよ
19:45までにお前の奥さんと子供の年齢を書いてみ 教えても支障はないことだしな
お前が前に言った架空家族と辻褄が合うか調べてやるよｗ
↓
979: [sage] 2013/05/18(土) 19:48:11.51 ID:y6/mPcQ8←難癖くん
>>976
あ、見てるよ。でも秘密ｗ

前に自分から家族の年齢を暗にバラしてたのに質問に答えれない
過去に言った妄想話での年齢がだいたい何歳だったか忘れてるために誤魔化して逃げようとする
すぐに整合性がある年齢を答えられば自分の今までの家族話が有利になるのにそれをしない 出来ない
てことで、また難癖くんが墓穴を掘って嘘が露呈しました

4 ：

>>3
さあ、始まったぞ。頑張ってね。

5 ：

あっ、そうそう 難癖くんの妄想話では何歳で結婚したんだっけ？
また答えてよ 前に自分から話してたやん
まあ、もうログで調べたかなｗ55まで待っとくよ

6 ：

あれれれれれれ？？？
まさか、まだ過去ログで自分の過去発言を確認すらしてない無能ぶり？
てか、事実を言ってるなら確認する手間もなく即答できるよね
即答すれば有利になるのにね なんでやろ〜なんでやろ〜

7 ：

wwwww
ｸｿﾜﾛﾀwwwww
難癖涙目wwwwww

8 ：

これだけ恥をかいたなら少しは懲りただろ？馬鹿みたいな嘘はつくな
あと、いい加減に荒らし行為は止めろ
お前が過去に自分から話したことを即答を躊躇う理由なんてないんだからな
即答したほうが明らかにお前には有利なんだから
即答できないのは嘘だからとなるんだよ もう忘れたんだろ過去になんと嘘をついたか

9 ：

＞さっきあげた「日日是好日」も、森田からしたら、エイエイと気合をこめて「なりきる」ことらしいけど、そうじゃないんだよ。
やれやれ、俺はこれで最後の書き込みとするけれど、森田療法もこんな解釈をする奴に、しかも大嘘つきに
批判されるんだから困ったもんだ。「日日是好日」気合いをこめるものではないし、なりきるものでもない（笑）

10 ：

仏性論や、平常心是道、無などの、禅の公案を出したが、畢竟は「成り切る」という事に他ならないのである。
・・・
「成り切った」時に、凡ての外界の境遇に応じて、精神の働きが、如何に自由自在になるものであるか、
夫れは強迫観念の治った人の体験し、そして皆喜ぶところである。
・・・
その働きの喜び、それが即ち「日々是好日」である。それはつまり、思想の矛盾のなくなったときである。
・・・
私の解釈では、「日々是好日」とは、座禅をして陶然とすることではない。
日々の小さい精神の緊張を指して言うのである。
・・・
我々の日常生活に於いては、如何なる時も、死ぬ迄、憧れと欲望とに引づられて、
前へ前へと追い立てられているが、それが私の「日々是好日」である。
以上引用したように、森田は、緊張感を「日々是好日」と定義してるんだなあ。
それはとってもちゃんちゃらおかしい話だろ？
その緊張感がなくなったときが「日々是好日」なんだけどね。

11 ：

森田は「自分」という枠、すなわち「欲望」という枠から出られないんだよ。
だって、「生の欲望」にみんなを嵌めこまないといけないからね。
これはＯＫ、これはダメ、だからＯＫになれ！
こういうのでは、頑張ればできる不良は（たらしこめば）更生できるかも知れないが、
頑張っても出来ない病人には酷なだけなのよね。
無というのは、言い方を変えれば、「ＯＫとかダメとか無いんだよ」ってことなんだけどな。
禅をいろいろ引用する割には、「対立の超越」ってのは絶対言わないね、森田は。

12 ：

頑張ったね、そのなりきったと知るのは誰かな？

13 ：

お前は馬祖かｗ
今は森田の禅理解の話をしてるんで、俺の仏性の話ではない。

14 ：

とにかく、森田が、すべての正論を、牽強付会に全部自分の論に持って行くことだけわかってくれればいい。
正論部分の正論さにだまされてはいけない、ってことだ。

15 ：

必死に頑張って話題を変えようとしてるけど
お前がレスした時点でスレを覗いてる→質問を見てたということになる
それで質問を答えられない ということは、やっぱりお前の作り話だったとなるんだよな
その恥をかいても出てくる精神は立派というか笑ってしまうが
同時に墓穴もどんどん掘ってることも気づかないとな
今日はもう沈黙して逃げると思ってたが、結構やっぱり間抜けなんやな

16 ：

>>15
ごめん、俺は森田理論にしか興味がないんだ。
前のスレで最後と思ってたから、相手したけど、もうしないから。
許してね。
キミの書きたいことはどんどん書いていいから。
しまった、>>12のネタバレしたらレスが止まった。
もうちょっと遊んでやるべきだったか。

17 ：

まだ頑張るんだな…てか、本当に意外と頭が悪いよねｗ
お前が自分で言ってたんだよ 何歳で結婚したか
それが作り話ではないなら即答すればいいだろ
興味ないとかの話ではないし、そんなのでかわせると思ってるとこが馬鹿だよね
「今、お前何歳？」→「〇〇歳だよ」
これくらい簡単な質問やん しかもプライバシーの問題は、お前が自分で過去に自分から言ってるからないんだよｗ
スルーしながら頑張って書けば書くほど恥晒してるよ

18 ：

もしかしたらもう調べたかもしれないが最後な
23:15まで待ってやるよ 何歳で結婚したんだっけ？

19 ：

難癖「もうやめて…ぼくのえーちぴーはまいなすなの…」

20 ：

はい、おしまい 最後の機会も答えられないと

21 ：

家族（ペット）を人間年齢の計算でいくか動物年齢の計算でいくかで迷ってるかもw

22 ：

難癖は恥をかいたら潜伏して逃げるの繰り返しだなｗ

23 ：

結婚は思いっきり嘘だったわけだ
森田療法にやたら詳しいが経験者ではないてのも嘘の可能性は高いな
森田療法で治らなかったから異常に執着するおじいさんで独身者…やっぱりあの人か…

24 ：

難癖みたいに脳のせいにしたら楽だけどさ
結局は障碍者かなんかみたいな扱いになるだけじゃないのか？と思うんだよな
障碍者を馬鹿にするわけでは勿論ないが
そこまでの扱いされるほどか神経症や不安障害の人は

25 ：

楽とか、楽じゃないと言う問題じゃなくて、
客観的にどこかに病変があるのじゃないか？という話。
むしろ、「動こうとすれば（一部でも）動けるはず」という決めつけが、
動けない患者をさらに苦しめないかい？

26 ：

精神論や努力論で病気は治らないし、
病気の症状は抑えられない、以上！
って感じかな。
健常者がたとえば「大勢の前でビビらず堂々とスピーチできるようになりたい」
というのと、
人前に出れば心臓がバクバクして卒倒しそうになる、
という病人とはレベルが違うんだな。

27 ：

お前が言うような病気なら障碍者みたいな扱いになると思うんだがな
脳に疾患があると言ってるんだろ？
車の運転も駄目とかそういう制約も付けられるかもしれないって考えでいいのかな

28 ：

>>27
障がい者の保護というのは、世間を保護するためじゃなくて、本人を保護するためにあるんだよ。
もし不安障害で、車の運転をすると目の前が真っ白になる人がいたら、
そういう人に免許を持たせない方がいいんじゃないの？
それとも持たせた方がいいの？

29 ：

>>28
いやいや、脳の疾患や障害として話を進めるなら
一律的にそうしないと駄目じゃないのか？
というより、神経症な不安障害は脳科学で異常があると分かったのか？そもそも

30 ：

>>29
＞神経症な不安障害は脳科学で異常があると分かったのか？
わからないよ、そんなこと。
だけど、いわゆる「神経症」が、「機能的障害がない」と言い切るのもおかしいだろ？
「わからない」というのと「ない」というのは違うんだ。
何度も言うように、不安障害はじめ、精神障害の原因や機序は「わからない」んだよ。
原因もメカニズムもわからないのに、対処方法がわかるはずないだろ？
だから投薬と休養して時間稼ぎするわけ。
キミは、「客観的なことが分かれば一律に対処できる」と思ってるみたいだけど、
客観的なことが単純に割り切れる、ってんじゃなくて、
客観的なことでも結局ケースバイケース、ってこともあるんだよ。
高校数学レベルでも、たくさん場合分けのある問題があったろ？

31 ：

なんだよ 分かってないことを「ある」で話を進めてるだけかよ
気が早すぎだろ
せめて不安障害も脳科学から見たら異常あるかもって専門家の意見するないなら
マジで素人の机上の空論じゃないか…

32 ：

>>31
「神経症」なんて、今はもうない病気の名前を未だに使ってる人間よりはいいんじゃないかなｗ
とくに森田信者は「行動すれば行動できるようになる」って思ってるバカばかりだから。
だから戸塚ヨットスクールと変わらない前時代的療法、って言われるんだよ。

33 ：

戸塚と一緒にしてる馬鹿なんてお前くらいだろ
戸塚は本当に死の恐怖を与えて教育する 実際に何人も死人が出てる 校長も逮捕されとる
一緒たくにする奴なんて馬鹿だけだよ

34 ：

>>33
死の恐怖じゃなくて、生の欲望で動けない人間無理やり行動させるのも五十歩百歩じゃないかなあ。

35 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Hq-TKi7jv7s&sns=em
1:16からな
実際はもっと過酷なんじゃないか 死人でとるしな
これでも五十歩百歩とか言い出すなら話にならん まともに議論する気はなくて単にレッテル貼りで煽って終わらす気だけだな

36 ：

現象面じゃなくて、やり方が一緒、ってだけだよ。
泳げない人間を無理やり泳がせるのと、行動できない人間を無理やり行動させるのはレベル的に同じ。

37 ：

基本的に「行動矯正」なんだな。
病気を治してるわけじゃないだろ。

38 ：

やり方が一緒ね…
ていうか、戸塚は泳げない人間を無理やり泳がせるのが目的じゃないし
過酷なスパルタで精神力を叩き治すって考えとかだろ
そしてお前がイメージ的にごっちゃにして森田ネガキャンしたいのはそこだろｗ
急に取り繕いやがって

39 ：

もっと言うと「犬の調教」だ。
「治療」や「人間の教育」じゃない。

40 ：

どうしても個人の行動が絡む病気なのに治療じゃないとか
お前は本当に赤ちゃんじゃないのかｗ？
なあ、医者が毎日付ききりで指導してくれんの？治療してくれるの？
症状が出る場面で医者がそばに毎回いて指導してくれんの？

41 ：

成功体験を積み重ねる以外に他にどんな治療とやらがあるのかね

42 ：

行動できない、というのは不安障害の「症状」だろ？
病気を治さないでその症状だけ矯正するのは問題だ、というわけだ。
悪いけど、後半2行は何が言いたいかよくわからん。
入院森田は毎日指導しないのか？
パニック発作が出ても医者はいらないのか？

43 ：

>>41
出たな成功体験バカ。
治ってるから行動できるんで、行動するから治るんじゃないよ。
病気は気の持ちようで治らないからね。
お前は風邪を治すのに成功体験が必要なのか？
薬飲んで休まないのか？

44 ：

「成功体験」にだまされちゃいかんのよ。
「失敗体験」から、自分の病状を知って、大人しくしてないといけないの。

45 ：

気のもちようじゃないよ馬鹿
気のもちようってのは気分を変えるとかそんなもんだろ
成功体験は実際に行動してやりきって体験することだろ 気分を変えるって話ではないよ
言い方おかしい

46 ：

まーた 風邪とか言い出したよ
病気は病気でも種類が違うだろキチガイ
何回も言ってるだろリハビリみたいに動かす治療もあるだろって
キチガイの病気の定義は休んで薬を飲みしかないのか

47 ：

>成功体験は実際に行動してやりきって体験することだろ
じゃあそれは「成功体験」じゃなくて「無理やり行動体験」と呼ぶべきなんだろうけど、
無理やりは所詮無理やりなんだよ。
無理やりを繰り返してたら無理なくできるものもできなくなっちゃう。

48 ：

リハビリは不可能を可能にするんじゃない、って何べんいったらわかってもらえるんだろう・・・
可動できるものを動かすだけなんだよ。
不安障害は筋肉や骨には問題ないけど、脳の問題で動かないの。

49 ：

森田信者は、不安障害は病気じゃないと思ってるからなあ・・・
「なせばなる　ならぬはひとのなさぬなりけり」って
精神論バカそのものだよ。

50 ：

多少は無理やりでも良いんだよ 多少はな
しょうがないだろ 社会生活のうえで逃げない場面で症状が出るんだからな
まあ、症状が出る場面を完全に逃げる生き方もあるといえばあるかもな
それは否定しない
んで、お前の好きな脳みそもな 多少は無理やりでもやりきたなら脳みそが勉強すんだよ
「うん、なんだかんだで大丈夫だったな」てな

51 ：

>>49
はあ？
病気だとしても治療法として医学的に行動療法は認められてるだろカス
なんの根拠もない病気だから行動させたら駄目ってクソみたいな素人の机上論を強弁してるのはお前なんだからな
本当にキチガイだな

52 ：

＞んで、お前の好きな脳みそもな 多少は無理やりでもやりきたなら脳みそが勉強すんだよ
＞「うん、なんだかんだで大丈夫だったな」てな
えーとね、お前は、そううまく行くと思ってる？
それが行動のせいで良くなると思ってる？
そうすればどんどん無理やり行動させればいいね。
パニック障害の人を毎日電車に乗せればいいね。
対人恐怖症の人間を毎日大勢の人に会わせればいいね。
先端恐怖症の人間の前に毎日針先を突き付ければいいね。
自臭恐怖症の人間をたくさん人と接するようにさせればいいね。
そうしたらみんな治るか？
それは「病気が治った結果」行動できるのよ。
お前は因果関係を完全に逆転する森田療法や行動療法の詐欺に引っ掛かってるんだ。
パニック障害の人が治れば毎日電車に乗れるし、
対人恐怖症の人が治れば毎日大勢の人に会っても問題ないし、
先端恐怖症の人が治れば針先を目の近くに持ってきても気にならないし、
自臭恐怖症の人が治れば人と接してもキョドらない。
むりやり治った症状を演じても、病気は治らないんだな。
だからそれは「治療」じゃなくて「抑圧」なの。

53 ：

しかし、ど素人のくせに
俺が考えた独説〜をよくもこう強弁できるな 所々で穴だらけなのに
さすがに恥も外聞もなく素人療法を立ち上げるだけはあるな

54 ：

ところが残念ながら、なぜ不安障害が治るのかは現在のところ全くわかっていない。
だけど無理やり症状を抑圧して治るはずがないことぐらいわからないかな？
お前が言うように、気持ちの問題じゃなくて、病気の治療なんだから、。

55 ：

「恐怖突入」詐欺も同じこと。
あれは「恐怖突入」するから治るんじゃない。
「恐怖突入」しても問題ない人間をスクリーニングしてるだけだ。
認知療法で、この分厚い本を読むとうつ病が治る、みたいに書いてあるけど、
そんな分厚い本が読める人間はそもそもうつ病じゃない、って奴だな。

56 ：

まーた この馬鹿は極端な例を出す
しかも、まーた病気が完治したかどうかを一番の論点にしてる
やるべきことをやるときに鉢合わせる症状のときだけに森田療法をやればいいだけなんだよ
治すためにとか極端な場面に毎回会っても大丈夫なようにとかの話じゃない そういう考えでもねーよ
必要な場面で乗り切れればそれでいいんだよ 実際それでいいんだから
お前は完治を目指してるから治らないんだよ
元々は行動に支障があるのが悩みだったはずなのに、いつの間にか症状を消すことが目的になってんだよ
何回も言ってるが手段の目的化

57 ：

不安障害の症状が「行動ができない」ってことじゃないのか？
＞元々は行動に支障があるのが悩みだったはずなのに、いつの間にか症状を消すことが目的になってんだよ
言ってることが支離滅裂だな。

58 ：

結局行動矯正は「治った者のスクリーニング」に過ぎない。
不安障害の行動確認は体温計と同じだ、という話を前しただろ？
体温を測ると、病気がどこまで治ったかはわかる。
だけどいくら体温を何回も測っても、それで病気が治るわけじゃない。

59 ：

>>57
何が支離滅裂なんだ？本当にアホだな
上手く歩けない人間がリハビリして上手く歩けるようになる
これが支離滅裂か？
お前は馬鹿だから不安障害はアキレス腱でも切れてて歩くのは絶対に無理みたいな論調だが
不安障害を発症しながらも行動してる人は沢山いるんだよアホ 我慢しながらな
この時点で少なくともお前の論調はおかしいではあるな

60 ：

まあ、これだけは言えるよ
お前は確かに脳みそに異常はありそうだよ それは間違いない

61 ：

で、無理やり行動させて、「昔より行動できるようになっただろ。これは行動したおかげだよ」と詐欺るわけだ。
無理やり行動しなけりゃもっと治ってたかも知れないのにね。
そして無理やり行動させても、行動できなかったら
「何もしないよりましだろ」「何かしようとしないとはじまらないだろ」「ゼロってことはないだろ」と
効果がないことを言い訳するわけだ。
そんな詐欺なら俺でもできらあ。

62 ：

無理やり行動させなきゃ治ってたなｗ
またこの話か、行動しないでどう治るんだ
社会からフェードアウトして症状が出る場面に会う機会が少なくなって治ったとでも勘違いすんのか
また社会復帰するときに対面しないといけないのに ブランクもあるというのに

63 ：

作業所を皮膚疾患で実習後、判定会議で落とされました
これでも人間関係が原因と言うかよ？

64 ：

１．初期の「何もしない」状態が不安や焦りを生じさせ、神経症的症状を悪化させないかということ。
２．森田療法が適するかどうか判断するための基準があいまいなこと。
３．長期入院（が好ましい）故に問題は生じないのかということ。
４．森田療法の思想的なものはよく研究されているが、実践面で療法を行なう施設により技術的にかなりの力量差があるのではないかということ。また、それ故に森田療法の有効性が失われてはいないかということ。

65 ：

関係主義（かんけいしゅぎ）、ないしは関係論（-ろん） （英: relationalism）とは、存在を関係性の中の結節点（ノード）として捉える発想・主張のこと。存在が独立的・自立的に存在していると捉える実体論（substantialism）、素朴実在論（素朴実体論）と対照を成す。

66 ：

>>62
以前と同じような議論になってる気もする…。
一つ聞くんだけど、いまの話って、社交不安障害のことでいいの？
前スレでも出てきたサイトからの引用だけど、社交不安障害って、自然には治りにくいものなんだね。
社交不安障害の治療
http://utsu.jp/sad/about_cure/index.html
＞これまでにも書いてきた通り、社交不安障害は自然経過で良くなることは少ないと言われ、人生における大事な場面で、
＞本来の自分の能力を発揮できずに過ごしている人も多いといわれています。

67 ：

どうだろうね 詳しく定義して議論はしてないから
てか、ま〜た難癖が自分から挙げたサイトに難癖にとって都合が悪い文章があったんだなｗ

68 ：

上記サイトにはいいことが書いてある。
＞精神療法
＞薬物療法と共に社交不安障害の治療の柱のひとつとして有効とされているのが
＞精神療法のひとつである「認知行動療法」です。
＞患者さんご自身がなぜ不安や恐怖を感じるのかを知り、不安をコントロールしながら、
＞これまで避けていた状況に立ち向かうことができるように訓練します。
＞患者さんの回避行動のパターンには、ある出来事に対する患者さんの偏った考え方が伴います。
＞認知行動療法は、特定の回避行動をとらせてしまう様々な認知のゆがみ（思いこみや考え方の癖）に患者さん自身が着目し、
＞違った視点に立って物事を解釈することで、行動を変えていこうという試みです。
＞認知行動療法でこのほかにとられる手法としては、
＞「エクスポージャー（暴露）」と呼ばれるものがあります。
＞これは電車に乗ることができないという患者さんであれば、
＞まずはホームに行くということから始め、次に不安を感じればすぐに降りることのできる各駅停車の電車に乗り、
＞次に急行の電車に乗るといったように、あえて苦手な状況に身を置いて段階を追って苦手な状況に対応できるようにしていく療法です。
＞また森田療法も有効な治療法として用いられています。
＞治療の流れは「恥ずかしがってはならない、堂々としていなければならない」といった思い込みによって
＞社交不安障害の症状が生じてしまう悪循環を断ち切るため、まずは自分の感情をあるがままに認め、
＞不安や緊張する自分と向き合うことから始まります。その後、医師と患者さんとの対話の中で治療の目標を設定し、
＞目標に向かう中で患者さんの偏った考えや行動を徐々に修正し、行動範囲を広げていきます。
おれはこれが全部ウソだ、って言ってるのよｗ
そんなことしても治らねーよ、治った人間が行動できるんで、行動したら治るってのは詐欺だよ、って言ってるの。
その違和感がどうしても解消できないのよ。

69 ：

書き方見てみろよ。
認知療法は「有効とされている」だろ？
森田療法は「有効な治療法として用いられています」だろ。
このサイトの人は真面目なんだろうな。
認知療法スレや森田療法スレの信者みたいに、
「有効な治療法です」とは断言してないｗ

70 ：

ちなみに、上記サイトは、グラクソのサイトだ。
認知療法で有名な「いやな気分よ、さようなら」と言う本は、後半半分以上が薬物療法の話だ。
要するに、精神療法は、精神科の敷居を低くして、薬物療法に導くための
ダシとしてしか使われてないんだよ。

71 ：

まーた難癖つけとるよ
元々は行動療法は有効かどうかの議論なんだから
認知をそういう書き方をしてる時点でお前の論調は破綻やん
しかも自分から議論の論証に挙げたサイトの中に書いてる文章に無意味だなんだつーてるんだから救えないアホやね
都合が良いとこばっかだけ取り出して全体を見ないからそうなんだよ 何回もこれを繰り返してるんだから本当に救えないアホ

72 ：

＞しかも自分から議論の論証に挙げたサイトの中に書いてる文章に無意味だなんだつーてるんだから救えないアホやね
>>66さんは俺と別人だよ。言ってることも全く逆だろ？

73 ：

要は、「行動したから行動できるのか、治ったから行動できるのか」という問題だ。
リハビリで言うと、「可動だから動かせるのか、動かしたら可動になるのか」という問題だ。
脳が戻れば可動になる、だけど動かしても脳は戻らない、というのが俺の考えだ。
「のうだま」ってバカな本があるけど、行動で脳は騙せない。

74 ：

難癖くんがいつまでも治らないのはその尽きることがない強烈な猜疑心のせい。
すぐに信じるの馬鹿だが、最初から否定ありきでしか見れない奴も同じように馬鹿。
騙されまい騙されまいと生きづらくなり結局は窒息死するタイプ。

75 ：

>>74
俺は先生の言うことに違和感があってもそれを無理やり信じようとすると、窒息死しちゃうんだよ。
森田信者と違って、服従より自由が好きなんだ。

76 ：

その人が挙げたサイトは前にお前が挙げたサイトだアホ
ボケたのか爺ちゃん
脳科学者が努力で脳は変えきれると言ってたんだよな
その時点で素人のぼくがかんがえたのうりろんよりは遥かに信用できる
ちなみにお前の脳は行動では騙せないの根拠は何よ？お前の独論とか笑わせるのは無しな

77 ：

>>75
あんたは自由に見えないけどな…
可哀想な人に見えるよ。やる前に頭で考えすぎてやることすらできない。そういう人。

78 ：

>>76
それは誤解だ。俺が前に挙げたのは元京都三聖病院の岡本先生のサイト。
俺は製薬会社も認知療法も大嫌いだから、グラクソのサイトなどあげない。
＞脳科学者が努力で脳は変えきれると言ってたんだよな
確かそれ、どの論文？て聞いたら答えられなかった話だね。
＞脳は行動では騙せない
脳が行動で騙せる、という論文知らないから。

79 ：

>>77
そうか。キミにはそう見えるわけだ。キミの見方はキミの味方で大事にしたまえ。
でも俺としてはいつも「王様は裸だ」と言ってるだけだけどなあｗ
どうも森田は詐欺じゃないのかな？って思ってることを素直に言ってるだけだ。
これまで、精神療法の批判は、一種のタブーだったからね。

80 ：

で、俺は性格悪いから、森田信者の拠って立つ信仰を崩すのが好きなだけだ。
認知療法の信者にも同じことをしてる。
そうしたら、信者の人は、皆一様にキチガイ扱いしてくれるねｗ
まともに議論する人などいない。それもまた面白い。

81 ：

＞確かそれどの論文？て聞いたら答えられなかった話だね
論文は知らん
中野信子という脳科学者がBS番組で言ってたな
＞脳が行動でせるという論文知らないから
なんだそりゃあｗ根拠無しかよ
脳科学者の発言すら無しで語ってるのかよｗ

82 ：

キチガイにしか見えないからそれはそうだよ。嵐行為をする奴はキチガイだよ。
常識で考えたら。

83 ：

>>78
＞それは誤解だ俺が前に挙げたのは元京都三聖病院の岡本先生のサイト
俺は製薬会社も認知療法も大嫌いだからグラクソのサイトなどあげない
これな
http://m.logsoku.com/r/utu/1329224782/735
何歳で結婚したかの嘘も忘れてたし ボケてきたかな？
気をつけろよ

84 ：

>>83
お、ありがとう。それはお前が正しかった。謝って訂正する。

85 ：

難癖の定義を総括して

86 ：

中野信子って、茂木とか苫米地と同じトンデモ脳科学者風タレントじゃねえか。
いかにもサンマーク出版で本出して素人騙しそうな奴だ。
エライ人が言うから信じる、っていうのは、森田もやった、一番簡単な詐欺方法だな。

87 ：

でーたよ 誰を出してもその人の信頼度を貶めて話を無視するパターン
自分は岩波のトンデモ本を自信満々に出してたくせによ ほーんと一方的な議論の進め方するよな
だから、誰もお前の主張なんて最終的には馬鹿にするんだよ ガキが屁理屈でゴネてるのと変わらんからな

88 ：

俺はお前と違って肩書など全く信用してないからね。
森田って、「脳内革命」のおっさんと、ものすごくイメージ重なるんだけどなあ。
お前も好きじゃないのかな？

89 ：

肩書きなんて信用しない→都合が悪い論なら肩書きを信用しない
これなだけ なんというか2chっぽい奴だよな本当

90 ：

違うなあ。
肩書きにかかわらず、是々非々とする、だよ。

91 ：

是々非々と独善的な議論をしますまでは読んだ

92 ：

>>83
結局、彼が挙げたサイトだという事実は、彼の頭の中に上書きされたのだろうか。
はじめての認知行動療法　１
＞945 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 05:54:53.57 ID:XljP0w4o
＞>>943
＞もうそれがだまされてるｗ
＞人間の脳はハードディスクと違うから、
＞簡単に上書きなんてできないんだよ。

93 ：

俺は誤りはすぐ認めるんだよ。
おれの森田療法に対する誤解があれば早く正してほしいのだがなあｗ

94 ：

誤りを認める認めないではなくて、上書きされたのかっていう話なんだけどね。
「簡単に上書きなんてできないんだよ」と公言する人が、どんなかんじで上書き
されたんだろうなーって。

95 ：

森田信者も言うだろ「行動しても神経質は治らない」って。
「人間の脳が上書きできない」というのは、人為的にパーソナリティーを変えられない、ってことだ。
ちょっと君には難しいかもしれないがｗ

96 ：

>>92でも言った通り、聞いたのは「あなたが挙げたサイトだという事実が
上書きされたかどうか」なんだけど。
上書きされたのかな。
今度は忘れることのないようにね。

97 ：

自分が結婚してるという嘘をついたことを認められない奴が誤りをすぐに認めるもクソもないだろ…
その恥知らずさはどこから来てるか知らんが…
恥知らずを強さとでも勘違いしてるのかもしれないが単に周りからはこいつ駄目だ…と思われるのも強くなるんだよな

98 ：

>>96-97
ごめん、やっぱ難しすぎたようだね。俺が悪かった。

99 ：

そうだな頭が良い奴の考えてることはよく分からん
過去ログで難癖くんの妄想家族話を見たけど…やばすぎだぞ…
全部作り話で妄想なわけだが…気持ち悪いってレベルでなかった…
ネットやりすぎて妄想が強くなりすぎてるんじゃないか
あれってかなり病んでる状態だと思うぞ 大丈夫かよ

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