※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）
▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない） ※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止
次スレは>>950
前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368595509/
※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間 F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原
(限定的な強さではなく40分間で考えた場合)
10.5 赤司 青峰
10.0 紫原
*9.5 緑間
*9.0 黄瀬 火神
*8.5 灰崎
*8.0
*7.5 氷室
----
*5.6 木吉 花宮 葉山 実渕 根武谷 黒子
*5.3 パパ 日向 笠松 今吉
*5.0 若松 桜井 森山 早川 小堀 高尾 大坪 岡村 古橋
*4.5 伊月 原 津川 岩村 春日 劉 諏佐 中村 宮地 洛山⑤
*4.0 水戸部 鳴海 瀬戸 木村 福井
*3.5 土田 小金井 降旗
洛山 31.8 【赤司10.5＋他21.3】
陽泉 31.0 【紫原10.0＋他21.0】
桐皇 30.3 【青峰10.5＋他19.8】
誠凛 30.0 【火神*9.0＋他21.0】
海常 29.3 【黄瀬*9.0＋他20.3】
秀徳 28.0 【緑間*9.5＋他18.5】
尿を小学校付近の路上にまき散らしたとして、京都府警山科署は１５日、
廃棄物処理法違反（不法投棄）の疑いで京都市山科区、職業不詳、李実男容疑者（３９）を逮捕した。
同署によると、「尿が出るたびに容器にためていた」と供述しており、動機などを調べる。
逮捕容疑は１４日午後８時ごろ、同区の市立西野小学校近くの路上で、約５０メートルにわたって糞（ふん）尿の臭いがする汚水をまき散らし、廃棄したとしている。
山科署によると、住民の１１０番で署員が現場に駆けつけたところ、
李容疑者は汚水を入れていたとみられる容量１８リットルのポリタンクと、別の小型の容器を所持。
署で任意の取り調べを行った際もトイレに小型容器を持ち込み、尿を入れていた。
現場付近では今月、同様の不法投棄事件が３回相次いだといい、同署は関連も調べる。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130615/waf13061511100014-n1.htm
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
あくまで前スレでだされたルールにそってのもの
ルールがおかしいと思った場合はまだ色々改良段階みたいなので意見を出していってください
・一応台は前スレ>>686 前スレ反映分>>4
・これを元に移動や追加の希望をフォーム使用で出す形が基本
・申請に対して賛成反対の姿勢を取る形で議論を進める
・申請は個人単位で一回の申請で最大三人まで
・24時間反対つかなければ可決、72時間で結果出なければ保留で他の案件に移行
・申請なしで議論や主張を始めるのは禁止
・無意味な自己ランクを貼るのも禁止
・認定や罵倒禁止
・守らない奴の意見は無効でスルー対象
・関係ありそうでない話題や無関係な話題で脱線するの避けるためにフォームかアンカ必須でどの議題への意見かわかるようすること
【安価】>>1001
【申請キャラ】
【申請ランク】
【賛成or反対】
【内容】
前スレで出てたが申請を1レス1キャラにして
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】
意見フォーム
【案件】>>○○
【賛成or反対】
【理由】
の形にした方がシンプルでいいんじゃね
・審議中のキャラに関して別の申請は却下する
このあたりも追加しようってなってなかったっけ
あとフォーム簡略のために1回の申請に1キャラ案も出てたような
あと決めといた方がとなってたのは一旦ランク決定（もしくは保留）したキャラの再申請期限だな
1週間くらい置けばいいんじゃねと思ってますが
テンプレでも何でもないけど
>>2の方が遥かに分かりやすい
前から何も言わずに勝手に貼ってるからほっとけばいいんでね
むやみに自己ランク貼るのは禁止となってるし
細かいが気になったんで修正
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【内容】
意見フォーム
【案件】>>○○
【賛成or反対】
【内容】
申請理由を一行で済ますのはアバウトすぎるので無効でもいいけど
議論中の反論や意見の応酬では短文1行で済む場合もあるんだよね
「AはあれすることができないのでBが～したら対応できず負ける」
「いや作中でAがあれしてた描写あったじゃないか」
ってな感じに
再申請期限は10日程度冷却期間あってもよいんではと思っている
特定キャラ(贔屓でもアンチでも)にだけ拘ってその周辺の話題ばかり出すの居るし
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 緑間 紫原 青峰 黄瀬
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
あくまで前スレでだされたルールにそってのもの
ルールがおかしいと思った場合はまだ色々改良段階みたいなので意見を出していってください
こっちだね正しいのは
おかしい箇所あるなら前スレの該当申請とルール合わせてここ間違ってないか等の指摘してけよ
そういう言い方するなら>>9を暫定にして
独立したスレ立てようと思うんだが
少なくとも今まで>>9でやってたのは事実なんだし
もう少しここで様子見て漫画サロンの方に立てます
かなり初期から居るけど暫定ランクなしで誰と誰はどっちが強い議論とか
誰かが自分ランク貼ってそれに突っ込みいれたりがくり返されてただけ
けど最近キチ居ついたりくだらん喧嘩増えたのでルールと暫定つくろうずって意見でたと
まあ>>2はいくつか前のスレからスレ立つと速攻上の方に貼る人が唐突に現れたけど
話し合いの結果作ったものとかこれを元に議論してたなどの事実はない
>>2でやってたどころかあれを元に話ふっただけで
あんな欠陥表信じる奴と話すことなどないとフルボッコにされたぞ
ちょっと前まで眼のある赤司と眼のない赤司で分けて突っ込まれてたし
こっちの方がと後から色々出してるの見ても大体の上中下の区切りは同じで細かい序列が違うだけだし
暫定＝確定認識かのように初期台決めに揉めまくるってことは申請の通りにくさを薄々感じてのことなのかねえ
実際前スレですぐ通るだろと思ってた灰崎に延々費やして揉めそうな紫vs緑があっさり終わってたのはワロタし
どっちなのよ
暫定決めようって話になったのに結局グダグダだな
というか、赤司＞他キセキとか曖昧なランクなら
もうランク作る必要すらないような気がする
キセキ厨と言う奴もいるかもしれんが、この漫画が火神黒子とキセキで構成されてるのは紛れもない事実だし
キセキの序列すら決められないのに、描写が圧倒的に少ない無冠以下の無名達の序列をつけられるのか
そういう下層連中こそFB丸投げでいいのかもしれないけど
そして緑間と紫原の間には＝が入る
他は今のところランク内での強さは同等
G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
黄瀬は福田戦or誠凛戦どちらのコンディションでもいいけど
互角の勝負にはならんだろ
それとも瞬間的な強さだけを比較してるのか？
だろうな
どれを基準にするかで変わってくるだろーな
>>1準拠だと１回戦か？
描写まったくないけどなｗ
つかランク付けは同ランク者は試合したら互角とかそういうもんでもないみたいだけどな
紫と緑に関しても試合したら緑が勝つだろうとされつつも相性あるから一試合判断するのも何なのでと
他との試合も考えて総合力なら同ランクとの意見でそれが採用されてるわけだし
グーとチョキだけ見たならグーのが強いけどパーも混ぜて勝ち負け見ると並ぶみたいなあれだろ
どさくさに紛れて願望妄想勝手に貼り付けんな！邪魔くせぇ！！貼った馬鹿は誰だよ！ちゃんと消せや
突っ込みどころ満載で追いつけないレベル
>>14だけでいい
>>14は何のランクかさっぱり分からん
だから個人が主観で作ったものは毎度これは納得いやどこがだと揉め適当なものが出来ずに終わってた
つーか>>20が言ってるように嫌な部分は修正出していじってきゃいいだろうにいつまでごねてんだ
ｷｾｷの名前挙げて指摘すると何故か話が荒れると学んだので下のモブキャラで>>2を指摘すると
チーム貢献度だろうがなんだろうが若松が今吉より下はない。笠松と今吉の評価が高すぎ
そもそも勝利の貢献度ってなんやねんｗ
勝ち試合を詳しく書かれていない学校の奴らは一体どうなんのｗ？
>>4を土台にしていこうで話まとまってるのに>>28みたい変な奴が何で湧いてくるの？いくら暑いからって
個人妄想するより公式で出てる数値土台にするのは当たり前だろｗ
とんでもないミスやらかした印象しかないんだが
WC桐皇戦はあの桐皇にとってヤバい状態でみんな焦ってるのに青峰だけ見て馬鹿監督があそこのあんな大場面で試合続行させた事が全ての負け原因だろ
そしてそんな青峰至上崇拝主義を作ったのは監督と今吉やんけｗ
自業自得ならわかるがチームに貢献()とかｗ
>>28は勝手に個スレ建てて籠もれ
極度の暇人なら相手してくれるかもしれないぞ
>>32
ｷｾｷ達上部とソコはあからさますぎるので敢えて触れなかったｗｗｗ
勘が鈍ってる青峰は今の火神より弱いぞ
前半 火神＞青峰
後半 青峰＞火神
ゾーン時 火神＞青峰
野性かと思ったがどっちにも見えるんだよな
理由は、海常戦と誠凛戦での野生の描写のされ方がほとんど一緒だから
どっちにしても
野生青峰＞野生火神＝通常黄瀬＞青峰
という事実は変わらない
通常青峰＝前半青峰 野生青峰＝後半青峰 って呼んでる人いるけど
そんなに通常とか野生とか分けるのが嫌なのかね
たかが名称に何故そこまで拘るんだろうか
野生派は根拠を説明してるけど、ゾーン派は自演ぐらいしかしてないぞ
人数的には半々ぐらいだろうけど
黄瀬や青峰の攻撃防げんの？
（黄のコピーでも、火がドリブルで突っ込んできたらシュート撃つまでカット出来なかった）
つまり
青→得意のスピードで赤のマークを振り切ってパス受け→ドリブルで突っ込んでシュート
これだけで良い
あと緑のグリレボの高さに手も足も出なかったから
紫→赤では届かない高めのパス受け→ボールを下げずにシュート
これだけで良い
それなのに紫が赤とだけは戦うのを拒むと言う理由が分からない
緑間 黄瀬 青峰 が人外シュート力なのは間違いないけど
完コピという時間限定なら分かるけど
>>45
過去編で分かるんじゃねーの
2人目の赤司に関しての事かも知れんし
まあこの漫画にはともちげという便利な言葉があるけどな
あくまでシュート技術の話をしてるんであって強さや弾数は関係ないぞ
オールコート成功率は緑間と同じ100％、フォームレスシュートは劣化なし
で１番イカれてる
「投げ方ェ…」って感想がわくな。
どんな変な体勢でもほとんどシュートが入る人と
どっちが上かって話？
まあルールいらねめんどい派もいるからな
罵倒喧嘩や脱線で荒れがちだったのでその抑止もかねてルール決めて申請制で進めるかとなったが結局少々荒れても好き勝手に話したい奴の方が多いのかもな
テンプレランクとかどうでもいいし
っていうか暫定ランクすらどれかわからんのが現状なわけで
さすがに前スレから見てたら分かりそうなもんだけど…
なし崩し的に雑談に戻るのはランキング自体は暫定のままでもいい住人が多いってことかもしれんね
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
暫定ってこれ（>>4）だよな
前スレで議論してた灰崎VS緑間が決着ついていないが
決着つかないとどうなるんだ？２人とも同じランクか？
黄と青の上げ申請は反対されて通ってない
一定期間議論して結論でないと保留みたいだし
正直灰崎押しの方は火神くらい飛べるからブロックできるとか
緑間と同じくらい3P撃てば勝てるとか無理あるように感じたが
どっちの主張が理に適ってるかの判断も個人フィルターと言われるし難しいわな
【反対】
【内容】さすがに男子高校生と並べてこの位置はない
高くてもHとかI
全日本のカゲトラが氷室くらいでＢ
アレックスは女だし氷室より弱いからＣ
【申請キャラ】 黄瀬
【現在のランク】 Ｓ
【申請ランク】 Ａ
【理由】
火神との対決で抜かれてるので若干劣る
完コピを発動すれば最後は逆転できるだろうけど、火神がゾーンに入ったら逆転は多分できない
火神はゾーンに入れるか入れないか分からない
つまり火神とどっちが勝つか分からないので火神と同ランクが妥当
黄瀬には怪我が付きまとうから怪我の状態を黄瀬の標準だと考えなきゃならないが
火神の入れるか入れないか分からないゾーンに期待するより、本人の意思で自由に入れて
気合いだか何だかよくわからん理由で当初の制限時間を平気で超えてくる完コピの方が使えると思う
それと火神がコケまくった黄瀬のエンペラからのアンクルブレイク、あれって赤司の眼と黄瀬の模倣は
そもそも使ってる機能が違う
劣化と言われる部分になるけど『そういう眼』を持ってアンクルブレイクを簡単に引き起こせる赤司と違って
見たものを瞬時にコピーできる観察眼という黄瀬の自前の能力が元になってる
完コピ中に使うから天帝の眼とは言ってるけど、正直模倣でもなんでもなく火神をコカしてるとしか思えない
黄瀬は馬鹿だから今のところ完コピ中にしか使ってこないが、完コピから離れても使える可能性は残されてる
だとしたら完コピの時間制限に唯一囚われない模倣で、火神のコロコロタイムは増えると思われる
相田とアレックスが火神や黄瀬と同レベルとは思えないし
黄瀬は怪我状態の基本が火神と同レベルでブースト効果が最大７分しかないので
例えば必ずゾーンにはいれる青峰相手だと確実に相殺されて逆転は不可能だろう
【賛成or反対】反対
【理由】
通常時の対決で劣るが終盤の完コピでの巻きかえしも確定している
普通にやれば黄瀬の勝利で火神のゾーンで若干変動あるかという形だから黄＞火じゃね
火神が決勝でアンクルブレイクを攻略するか
ゾーンが自由になるまでは完コピとゾーンの任意性の差がSとAの差だろう
この申請自体には影響ないが前スレ見ると>>14より>>4だよな？
青と黄の申請への一行反論に反論が返ってそこで終わってた気がするが
黄瀬は100%ゾーンの青峰や通常時で火神をほぼ完封できる紫原に勝てる目がない
こういう基準で見ると、黄瀬は黄瀬＞火神ではあるけどランク的にはどちらかと言えば火神側なんじゃね
まあ何を持ってSとAのランクをつけるかもあるな
個人的にチート技、性能持ちがSだから>>63には反対するが
不確定でもゾーンあるし火神がSの一番下でいいんじゃねーのと言われたらそれもそうかとは思う
両名が同位置なのは対火神の様子など紫が優位に見える別側面も統合しての事だろう
要は対戦予想の勝敗のみ、もしくは対火神の様子比較のみ等一面判断だと偏るてことかと
そこいくと黄瀬青峰だと青峰に分があるが紫原黄瀬では黄瀬は勝算あると思う
理由は緑間紫原議論参考にした外撃ちの利便性とファントム可能な点等
そのあたり踏まえたらS残留でいいかと思うけど
現役退いて何年もたってる相田アレックスと同じってねーよ
しかも火神と氷室や木吉と紫原に因縁があったり、黒子と紫原の考え方の違いがあったり
桐皇戦と違って陽泉戦は中盤火神を弱めておく必要があった
火神の描写だけでみれば桐皇戦＞陽泉戦だと思う
だから紫原が強い強いと言われてもカタログ上でしょって覚めてみてしまうんだよね
あとアレックスは女性選手基準で見たもので男性陣とは別かなと
でも火神は桐皇戦～陽泉戦の間にアレックスに稽古つけてもらってるよ
所謂修行を経たなら普通に考えれば後の方が強化された状態になるのではないでしょうか
ただ陽泉戦の火神は精神面で味方に注意受ける程ぐずってたのでその意味では途中まで調子落ちてたことになるかもね
通常状態差があるって言っても殆ど互角だったしなおかつ怪我の原因が強かったから
黄瀬と火神は明らかに差がある
とはいえ、青峰と黄瀬も差があるとは思う
通常同士では青峰のがワンランク上で完コピもゾーンで殆ど相殺されるし
SSS 赤司
SS 青峰
S 黄瀬
A 緑間 紫原 火神
を押しとく
キセキはSじゃないと嫌って言うなら
SS 青峰 ＞ 黄瀬 でもいいけど
稽古ってメテオの稽古だろ？
結局マスター出来ず黒子のファントムほど多大貢献はできなかったし
つうか仮にマスターしててもそんなに汎用性なくねえかメテオ
この稽古により強力にレベルアップされたといえるんだろうか
ゾーン体験すると変わるとかキセキと戦う毎に強くなってるとか成長予測できないおそろしやとか言われてるから
メテオは派手な大技ではあるがあまりお役立ち技ではないのは同意する
現状では如何ともしがたいな
無理だと思ったらモーションの途中でパスに変更できるのは強みだとは思うが
【案件】>>66
【賛成or反対】反対
【理由】
巻き返しについては既に言った通りだけど
火神がゾーンに入ったら若干どころか大半は火神有利だと思うよ
火神の攻撃を止められないと点差は縮まらないから別にアンクル攻略する必要ないしね
ゾーンに入ったら火神＞黄瀬
ゾーンに入れなかったら火神＜黄瀬
ゾーンの確率次第だけど、既に2回入ってるし低くはないようだから、同格が妥当だと思う
あと自分は>>14を前提にしてるよ
一行反論への反論は反論になってないって指摘されてた
アメリカの女子プロに比べたら日本の男子学生なんて雑魚だろ
アレックスは強いよ
まず一行反論自体が無効にされても仕方ないもの（アンカーちゃんとつけてなくどのキャラに反対なのかも明記されてなかった）な上
さらにそれに反論され、その内容も普通に反論として成立してた
これを反故にするならルール自体やり直しで、赤や紫が移動してる>>14も無効だよ
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2013/06/16(日) 10:41:06.71 ID:ROKOpkaD0
>>983
852に対する反対意見に対して「～なら」という条件付の話をしてるだけで、明確に反論してるとは言えない
反論として成立してないと指摘されてるね
しかもその985のレスが申請投稿から議論猶予期間内でついてたのならまだしも
猶予期間過ぎた後になって「あの反論は無効だ」言い出したところで普通にみりゃただの後出し
それを言うなら議論する猶予のある期間中に言いなさいと
反論が無効なのではなく、そもそも反論ではないって話だから
猶予期間の間に言う必要もないでしょ
後出しと言うならその反論でないレスを反論だって言うほうが後出しだよ
それこそ赤紫も今から無効にできるくらいの理論
あとまず最初の一行レスは申請フォーム使ってるわけでもなく反対キャラ指定してるわけでもなくアンカー失敗してるわでそもその時点で問題アリのレスだと言ってるの
あなたの言う反論が反論でなくそれ以前で片付くなら最初の反対レスもそれ以前な仕様でしょ
何がなんでも>>14にしたいみたいだけど
それならあなたのその都合が通るようルール決めの議論に参加したらいいんじゃないの？
言葉遊びでも何でもなく単純に反論ではないって話でしょ
ただの雑談レベルの内容しか書いてないレスを「実は反論でした」なんて後から言うのが間違ってるんだよ
「長時間の通常状態」って書かれてるのに赤司も指定されてるかも知れないと？
目使用赤司と通常赤司でランク分けてた人でなければそんな考えに至らないはずだけどな
ついでに言うと反論に申請フォームを使うは必要ないって言われてたし>ひとつでもアンカ表示されるブラウザもあるよ
都合のいい話ばかりしてるのは君じゃないの？
無効か有効かを判断するルールが無いのに勝手に俺ルールで言い合ってるだけじゃん
どっちもただの妄言
言い合うなら、【レスが無効になるケース】かくかく然々・・・っていうルールを決めてからにしろよ
あれだけ青峰や緑間とガチンコしたのに低すぎ
紫原はしれっと上げてるくせに
青緑紫黄火で総当りした場合全敗になりそうなのが火神なんだよな
他は相性などの優位不利で○勝×敗に持ち込めそうだけど
でもそん中だと青峰の勝ち星が多そうかな
黒子がいたおかげで何とか勝てた
俺もアレックスはかなり強いと思う
少なくともFBの数値的にも氷室(日本男子高校生の秀才枠)よりは格上だろう
灰崎は知らん
アレックスの首絞めてたけど、喧嘩で勝てるからバスケでも勝てるかなんてわからんしな
影虎と同ランクでいいと思うよ
まず影虎がランク入りしてることがどうなんだって？
そんなのは知らん
黄瀬完コピ福田総合戦、4分18点、黄瀬が12点、小堀が2点、笠松が2点、誰かが2点、4失点 プラス14点（4分間）
黄瀬完コピ誠凛戦は、3分15点、失点2点 プラス13点（3分間）と2分22点、2失点 プラス20点（5分間）
ゾーンは黄瀬の完コピー3分にも劣る
完コピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーン
未だにゾーン＞＝完コピで語ってる奴ってなんなのかね
完コピしても手遅れで取り戻せなさそう
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