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2013年06月プロ野球142: 星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合 (319) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合


1 :2013/02/01 〜 最終レス :2013/06/14
・体罰肯定派
長嶋茂雄、星野仙一、原辰徳、デーブ大久保 山崎武司
・体罰否定派
桑田真澄、イチロー、落合博満、江川卓、松井秀喜、野茂英雄、立浪和義

2 :
>>1
人の作ったコピペをそのまんま貼るなよ、カス

3 :
例の老害の原の親父が息子をぶん殴ってたのは有名だぜw

4 :
それは親子問題だからまた別だろw
つーか貢がそうだと息子も同じって理屈にもならんだろ

5 :
落合って森野か誰かの頭殴ってなかった?

6 :
フルスイングケツバットと真夏に6時間走らされたのはきつかった
体罰賛成してる奴は金属バットで頭殴ってもらえば考え変わると思う

7 :
立浪は男相手の体罰は否定派なのか

8 :
去年都内でデーブの野球教室のポスターを見たけど大丈夫なのか

9 :
>>7
チアドラの何人か食った(これは福留も)とか女癖の悪い話は聞いたけど
DV系の話は全く聞かないが

10 :
つか、ゲンダイって何で桑田と江川を執拗に叩いてるの?

11 :
・体罰肯定派
長嶋茂雄、星野仙一、原辰徳、デーブ大久保、山崎武司
・体罰否定派
桑田真澄、イチロー、落合博満、江川卓、松井秀喜、野茂英雄、小宮山悟
原辰徳と立浪和義は内柴被告並みのワルだろ?懲役5年 失格処分

12 :
      ____
    /__.))ノヽ  
    .|ミ.l _ノ 、_i.)  暴力・体罰で選手を支配下に置くやり方は
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ   最低やな!
   .しi   r、_) |     
     |  (ニニ' /   (⌒)    
    ノヽ`ー―i´   ノ ~.レ-r┐ ビシッ
 _, ‐'´ ヽヘ、ノヘ`ー ノ__ .| | ト、
       |。 ( ̄  `-Lλ_レ′
            ̄`ー--‐′

13 :
      ____
    /__.))ノヽ  
    .|ミ.l _ノ 、_i.)  最近は体罰を問題視し過ぎや!
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ  若造を育てるには体罰は必要!
   .しi   r、_) |     
     |  (ニニ' /   (⌒)    
    ノヽ`ー―i´   ノ ~.レ-r┐ ビシッ
 _, ‐'´ ヽヘ、ノヘ`ー ノ__ .| | ト、
       |。 ( ̄  `-Lλ_レ′
            ̄`ー--‐′

14 :
>>11
否定派はちゃんとした野球理論を持っている人が多いな
いっぽう肯定派は本能だけの人間みたいなのばっか

15 :
桑田さん、ルーキーの時仙台遠征でカメラマンボコボコにしたんだよね、岡崎や山本雅夫と一緒に。

16 :
へー

17 :
プロ野球選手はまだ良いだろ我慢してても金貰えるんだから

18 :
落合に殴られない野手は育たず、森繁に殴られた投手は育った

19 :
殴った挙句に罰金を着服するデーブが最悪って事か

20 :
落合は暴力否定派かもしれんけど今、問題になってるパワハラは容認してたぞ。
コーチがある選手に「R」と言った事件があって、その酷さに講義した
選手は謹慎処分になり、その後クビ。問題のコーチはおとがめ無し。
やり方が違うだけで、星野と変わらんレベル。

21 :
落合「別に殴らないけどWBC出たら干すからな」

22 :
   .√二二二二)_
   / /        ヽヽ ほんばにもう1000ちゃんのウンコRは最高や
  / │         ヽヽ 
  .i /    ノ    ヽ Y  
  | |     ^   ^   |    ____  
  (6.     ノ   ) ヽ  |  /__.))ノヽ    日本はいじめ国家や!
   (     (二二)   | .|ミ.l _ノ 、_i.)  
   .丶         ノ (^'ミ/.´= .〈= リ フガッフガッッ      
      >――-<   .しi  *.r、_) |        
     | ,、   \       |  (ニニ' /  
 ((  |    \、..二⊃ ノ `ー―i´ 
    ! 、,   ,,)⌒ ー- ⌒ヽ/
 ((  ( (、  (  \   |  |
    ,ゝ )ゝ ノ >ーノ‐u-J\ \_
    し′し´ し ´      `--=⊇

23 :
     ____
   /__.))ノヽ  
   .|ミ.l _ノ 、_i.)   /
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ /  >>22
  .しi   r、_) |     Rは誰もがウンコ用やろ!
    |  (ニニ' /  \  
   ノ `ー―i´    .\

24 :
   体罰はやきうだけ!サッカーはいつも清廉潔白ニダ!
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧
         < `∀´ >     ∧_∧
         /     \   (    )ま〜た始まった 
     .__| |    .| |_ /      ヽ
     ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
     ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
     ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
       /   ヽ うるせーな   \|   (    ) 
       |     ヽ           \/     ヽ. 気持ち悪いんだよR
       |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
       .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

25 :
阿部が監督になったら殴るんやろか

26 :
    / ⌒\.|   |  |            .____ 
   /  へ  \__/ /            ハ((.__\
 / /  |    \ ノ           (i. _  _ l彡| . ’, ・
( _ ノ    |     \       _    |l >〉.( <`.Vノ^)’,∴,’
       |      \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''----└'´ ̄`ヽ  て
       .|                      __ ノ   (
       ヽ          _,,-‐''" ̄ ヽ`ニニ´   r'" ̄
         \      , '´       _i‐一′ (
          \    (        /       \
.                         .____ 
                          ハ((.__\
                        (i. _  _ l彡| .
                         |l >〉.( <`.Vノ^)
.                       (  ( o o) .  )
                        (  (ニニ   )  押忍!
                         i‐一′ ( 

27 :
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫問題解決力の低い教育素人の甘え。暴力虐待は脳委縮による「自己肯定感コミュ能力共感力向上心に乏しい短気粗暴傲慢な人格」を作る。即ち体罰肯定者虐めっ子DV加害者もまた素人教育の犠牲者/感情自己責任論

28 :
人生でいじめがないのって大学時代だけだよな

29 :
>>28
R児虐待
幼児虐待
小学校での虐め
中学校での虐め
高校での虐め
大学での虐め
職場での虐め
自治会での虐め
老人虐待

30 :
>>27
殺人犯は甘やかされたり放置されて育った奴多いよ
アメと鞭のバランスが大事なんだよ
何故殴られるのかをわからせないと
殴ってでも育つなら殴ってやればいい愛を持ってな
頭悪い子には動物しつけるのと同じでいい
理想論ばかり求めても意味なし
あっという間に時間過ぎ死を迎えるよ

31 :
殴ってでも教育しなきゃならん事なら殴るのも仕方ない、ただ殴るハードルが低すぎるのが問題なんだよね
しかもすぐ殴る奴はそれ以外の教育方法を知らないから質が悪い、まぁ言うこと聞かせるのに殴るのが一番楽だからな
自分は無能な指導者ですって言ってるみたいなモンだわさ

32 :
女子スポーツのほうが体罰は凄いんだけどな

33 :
>>23
美少女のRは観賞用らしいぜ

34 :
>>11
楽天は一軍も二軍も暴力肯定派かよw

35 :
体罰を受けてきた人間は体罰を肯定する。
それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。
殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。
そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。
暴力の順送り構造の被害者。
それが体罰肯定論者の正体。

36 :
正直、平手でぶん殴ったり「R」と言ったりとか一般企業なら普通のことだよな
騒ぎ立ててるマスコミ自体、「R」が部下への挨拶がわりのような職場なくせに

37 :
以前から野球界の暴力を肯定する風潮には違和感を感じてた。
男星野の鉄拳制裁とかさ、なめた真似をした打者は
次打席にビーンボールがメジャーの掟だとかさ。
普段はリベラル?な新聞やTVが平気でそういう
ことを言うのが信じられんかった。

38 :
校則違反やテストで赤点取ったりしたら練習はさせるけど試合には出さないとか
いじめや喫煙、自転車のパンクなどは口頭注意で駄目なら警察に通報とか
この2つが出来ないから最終的には体罰に走るのが現実!
スポーツでも生活指導でも体罰は反対だけど
生活指導に関しては謹慎処分や警察への通報を認めない限りは殴らざるをえないと思う。
本当は体罰なしが理想だけど試合に使わなかったら保護者から苦情がきて
警察に通報しようとしたら学校、生徒、保護者がグルになって止めにかかるからなw
桑田や橋下は体罰禁止にする代わりに謹慎や警察についてはどう思ってるのかな?

39 :
>>31
言ってわからないから体でわからせてあげてんだろ
愛のムチだ
お前には愛はない

40 :
>>38
橋下は「生活指導の体罰とスポーツ指導での体罰は別」って言ってるよ。

41 :
星野を批判してる奴は星野が歴代の明大野球部主将で
島岡御大の鉄拳制裁を喰らわなかった2人のうちの1人って事実を知らんの?
殴られなかったもう1人は高田繁でその理由は「何事も完璧で隙がなく、殴る理由が無い」
つまりちゃんとやってれば殴られないってことだ
この島岡の弟子を自負する星野が無意味に鉄拳制裁やってると思うか?
ちなみに星野が殴られなかった理由は
「殴るとゴチャゴチャ喚いて面倒くさそうだから殴らなかった」だけどなw

42 :
アメリカは日本よりセクハラに厳しい社会
部下の女性に無理やり手を出したら、
アメリカは大企業の社長でも大統領でもアウト
準強姦罪の内柴と立浪は完全にアウト

43 :
>>42
スレ違いなんだけど
犯罪を犯した野球選手ってスレでやれば?

44 :
>>41
残念なお知らせですが、説得力0です。。。

45 :
立浪和義はPL学園野球部の寮で桑田真澄と出会わなければ、
星野仙一の子分で完全に体罰肯定派、どころか大阪のヤクザになっていた
清原和博だけしかいないPL学園野球部なら、PL黄金期は無くて、
明石家さんまの5位、PL学園、最下位、阪神タイガースというギャグはなかった

46 :
どうでもいいけど、なんJって今も
「清原や先輩にも恐れられるケンカ最強の立浪」って
アニヲタチビの願望そのものの寒い設定で盛り上がってるの?

47 :
落合は暴力はないがパワハラはしまくりじゃないか

48 :
>>47
背番号70を解雇候補に設定して中里や充に着けさせてたのとか最低だったよな。

49 :
監督が優しい人だとチームは弱くなるって佐々木しんじ?しんや?という爺さんが言ってたな
最初に入った球団がみんな優しいけど連続最下位だったんだと

50 :
>>40
前の高校で生徒を殴りとばし問題になった教師がいた
その後、新任の高校でもそのセンコウは殴らなくなったらしいが、
前の高校では、ヤンキーでいじめをしていた不良どもを退治したらしい
ほかの生徒からはかなりのイジメをしていたヤンキー退治をしてくれて支持されてたらしい

51 :
>>45>>46
立浪主将のときは、野村(ベイスターズのエース、最多勝)、橋本(長嶋巨人勝利の方程式)、
片岡(ハム、阪神の主軸)、宮本(ヤクルトの名球界選手)もいたな

52 :
その44年組が1年の時に同期生がPL校内の池で不審な遺体となって発見された。体罰による自殺説も。
だから、立浪主将の時とパイプ椅子事件があった今江主将の時は体罰止めていた。
が彼らが卒業したら復活してたが…

53 :
>>51
348 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2013/01/30(水) 03:55:53.03 ID:pFaBs8QY
ちょこまか走り回って、爪きりとか渡すときでも
相手が使いやすいようにした状態で渡したりとにかく立浪は気が利く(清原談)
でもなんJのチビアニヲタは「清原や先輩も恐れる立浪は最強の存在」と言う設定を好み、アピールする。
桑田の一学年下の先輩のしごきを立浪が受けて指が二本動かなくなった(現在も)って話はスルー。
元木が立浪に危険なスライディングをして、立浪ににらまれても平然とニヤニヤしていたエピソードも黙殺。
チビはチビが弱いとかいじめられるみたいな話を嫌うからね。
下のスレでも、
「長身は骨が細くて弱い奴が多い、チビは骨格ががっしりして強い奴が多い」
「学校でいじめられるのは女にモテるイケメンが多い、チビは強いからいじめる側」
を連呼しているキチガイチビがいる。
身長195cmと159cmならどっちを選ぶ?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334884085/

54 :
>>48
何年も結果出してないから今年も駄目なら…って猶予与えてるようにしか感じなかったが
いきなり解雇通告される選手が大半なのに優しいぐらいだろ

55 :
>>48のようなことが普通の学校や職場で行われてたらえらいことになるわ

56 :
>>55
学校はともかく企業では似たような事やってるところがある

57 :
>>56
ブラック企業の記事に良く出てくるよな

58 :
>>47
その落合の威を借り、パワハラ・モラハラし放題だった高柳

59 :
>>57
まあブラック企業みたいなもんだろ、野球選手なんて基本ヤクザ仕事なんだからよ
結果だせなきゃ2、3年で首になる代わりに結果だしゃ億単位の金を毎年貰える博打みたいな仕事を一般社会と比べるのが野暮

60 :
なんJのアニヲタチビは、立浪が先輩のしごきで指が二本動かなくなるネタをかたくなに無視するよな。
チビがいじめられたり奔走したりするエピソードを見ると
リアルに学校でDQNにいじめられてる自分の現実を思い出しちゃうから嫌なんだろ。
>それに立浪さんはPLの一学年上の先輩のしごきで指が二本動かなくなっています。告白したのは現役引退後ですが。
>その一学年上の連中は別の後輩を池に入らせて心臓麻痺しさせたりと性質が悪く、桑田さんの父親の本にも取り上げられています。

61 :
プロ野球選手はまだ良いだろ我慢してても金貰えるんだから
殴った分、活躍の場を与えてくれるしな

62 :
>>59
ブラック企業を甘く見てるなw
本当のブラックは仕事がハードで給料安いんだよ(例ワタミ)

63 :
だから鉄拳制裁や嫌がらせパワハラを否定するのは無職って結論でええやん

64 :
カネヤンは?

65 :
体罰あたえられたら そいつを夜道でバットで思いっきり頭カチ割ってやったらいいと思うんだが

66 :
39歳だが、小5ぐらいのとき
女子のスカートめくりの罰で、
担任の女教師にズボンの上から●ん●ん数回ニギニギされて
こんなことはやっちゃ駄目でしょ!って言われたが、
あれは今で言うセクハラだったんかな?
今だったら結構大問題になってるような気がする

67 :
>>54
じゃあ、君は例えば会社で「今年の解雇候補は私です」みたいなゼッケンを
着けて仕事しろって言われて平気なのか?
または、そんな事をされてる同僚を見て何も思わないのか?
それに中里は結果が出てなかったけど、佐藤充は06年の優勝の影のMVPとも
いえる活躍をした功労者だろ。その選手にこの仕打ちは無いわ・・・。
優しいとかいえるあんたの神経を疑うわ。

68 :
もし>>66がニギニギされた際、思わず射精してしまったとしたら、その女教師はどう責任とったんだろうなw

69 :
>>67
佐藤充の場合は名古屋の女子アナを手篭めにしたせいだろ

70 :
星野=体育会系
落合=ブラック企業

71 :
プロ野球より少年野球のほうが体罰ひでーんじゃね?
俺高校まで野球やってたけど一番殴られたのリトルリーグの頃だし。
中学や高校は勘違いした上級生のいじめが酷いだけで
指導者でそこまでエグイ奴はいなかった品。

72 :
1001も落合もどっちも嫌だ
KOされた投手に朝一の新幹線で帰れとマスコミにいうとかあり得んし

73 :
>>66
それご褒美じゃねーかw

74 :
でも1番酷いのはサッカーだと思うよ。
昔の巨人みたいに「紳士」的なイメージを植え付けてるからなw
高校野球や柔道、相撲みたいにちょくちょく不祥事が公になる方が周りの見る目も厳しいから被害者も救われたりする。
サッカーは一切表に出てこないから本当に体罰やいじめを受けてる被害者は地獄だろうな

75 :
>>64
ロッテ一次でも二次でも金やんの鉄拳は聞いたことがないな
(乱闘は敵相手だから別)
口は悪いが悪意あるハラスメントつーより単なるガサツつー気が

76 :
カネヤンは近鉄のトレーバーの顔を蹴ってたな

77 :
落合が否定派??
>>1無知すぎだろ

78 :
>>39
愛があれば殴っても良いとか便利だな、愛って凄い

79 :
見事な一流と三流の壁

80 :
>>67
そもそもスポーツのプロ選手と一般企業の社員を同列に扱えないだろ
NPBの選手は個人事業主扱いだから
NPBは選手枠があり、毎年新人が入団するために誰かが切られてるんだよ
一般人は余程の事がない限り首にはならんだろ?
佐藤充はその実績があったから猶予があったんだろ
何度も怪我したのに4年も待ってもらえてたじゃん
もう一度言うけど大半シーズン終盤にいきなり通告されるわけ
だから今年活躍出来なきゃ解雇だって一年も前から通告されてる様なもん
もし無理だと思ったら再就職先探せる時間も直前に解雇される選手より1年長いからな

81 :
ダメだコイツ…
全然話を理解してない。

82 :
>>53
立浪と桑田と井端はプロ野球選手にしてはチビだけど、
一般人なら身長170cmぐらいでちょっと小柄かなという程度
立浪は小柄な割に、鈍足だし、運動神経も若い頃の井端のほうが立浪よりあるね
電車に乗ってる今の男子高校生は身長180cmの俺よりデカい奴らがザラにいる。
なんJのチビアニヲタ達は、日本人の平均身長の足を引っ張っているドチビだろ?
なんJのチビアニヲタはデカい奴らはみんなアンガールズみたいな奴らだと思っているな。

83 :
飛燕と呼ばれた遊撃時代の立浪を知らんのか

84 :
守備だけなら大型遊撃手の鳥越のほうが立浪より上手かった
井端弘和のほうが立浪和義より運動神経が良いことは確かだな
立浪は野球のバッティング脳があるだけで運動神経が良いとは言えない。

85 :
落合は手は出さなくとも真綿で首を絞める様に精神的ダメージを与えるからもっとタチが悪い

86 :
愛知高→明治→トヨタって明らかにワシのツテだよな

87 :
オチシンが星野をやり玉に上げて落合を持ち上げようと立てたスレで落合の悪事が暴露されまくりでワロタwwwww

88 :
皮肉なことに、星野の鉄拳制裁を受けながらしごかれた選手は全体の7〜8割くらいは長く現役を続けられてるのがね。
正直体罰がいいかどうかは何とも言えない。
ただ、パウエルやバンスローは星野のやり方に猛反発して食ってかかったけど。

89 :
愛があって殴るのは良いけど、しつこく長時間殴ったりただ単に感情に任せてやるのはただの暴力だよ
同じような形か別の形か分からんけど必ずしっぺ返し喰らうよ
昔暴力振るいまくってた知り合いが居て、そいつヤクザにトラックではねられた後外でボコボコにされて前歯全部折られてた
俺じゃないが、殴られて恨み持ってた奴が知り合いに相談したらそんな感じになったんだと
世の中面白いように帳尻合うよw

90 :
中村武志や中山裕章のことを思うと、昔の星野は感情任せも十分あっただろうな。
パウエルが星野に向かって吐き出した言葉は今でも覚えてるよ。
仮にパウエルが近い将来中日の監督に就任したらどんな指導するのかな?

91 :
>>1
星野中日末期時代に、生放送でしかと見たが、
星野と立浪と大西が球審を骨折させたよ。
なんで、その大西を原辰徳は側近にしてるの?

92 :
その場の感情で頭殴るとかはサイテーだな

93 :
パウエルだとおそらくだが自主性を重んじる放任主義型で進むと思う。
ちょうど仰木や権藤、ナベQみたいな指導スタイルになるのではないかと。

94 :
最近体罰だなんだ騒いでるけどさ
仲良く和気藹々とスポーツしたいならサークル作ってやれよ
スポーツとはいえ勝ち負けをかけた戦争なんだよ!
そのうち『自衛隊でも体罰発覚』とかアホな記事が紙面に載るんだろうなwww

95 :
また凄いアホが来たねw

96 :
俺、この前出来の悪い新入社員を殴って顔にあざ付けてしまった。
俺も新人の頃同じことされたが、これってやっぱ体罰になるのかな?

97 :
↑の状況を詳しく教えて!
仕事ができないのを殴るのは駄目だがそいつの態度がヘラヘラしてるならOK
メディアはもっと体罰を受けなかった人が指導者になったらどうなるかを調べろよ!
保身のために年下には体罰やってる奴結構多いぜ!特に1個上が部員少なかった奴らは後輩には偉そうに殴るよ

98 :
倉敷商の星野の1年後輩、元ヤクルトエース松岡弘いわく
「星野さんにはたくさん説教くらったけど殴られたことは1度もなかった」
らしい。

99 :
>>90
「弱いやつしか殴れないのか?殴るなら俺を殴れ!」
パウエルさんかっこよすぎ

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