【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part46【GOLD以下】

1 ：2013/06/11 〜 最終レス ：2013/06/17

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです
スレ立ては>>970
テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part45【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1367057497/

2 ：

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)
■日本語情報
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarcraftStrategyWiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/89.html(Tips集)
■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936
■Replayサイト
【drop.sc】http://drop.sc/（自分のリプレイのアップ）
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/（プロのリプレイ）
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/（中国語サイト）
■ツール
【sc2gears】http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=124689 (リプレイの解析）
【MMR Plugin】http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=334561（sc2gearsのplugin. 自分のMMR値とどのくらいで昇格できるか確認できる)
■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
【liquipedia】ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー）
■カスタムマップ（ゲーム内のアーケードで検索）
　・YABOT （ビルドオーダー練習）
　・unit test （ユニットの調査）

3 ：

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47
■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part91
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1361258991/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1359710353/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
・SC2日本語化について
過去に有志の方による日本語化パッチが存在しましたが、1.5.0以降パッチ作成ができないような仕様変更があったため
現時点では現行バージョンを日本語化できるパッチは存在しません。
ただし、SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます。
【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

4 ：

※underGoldを活用しよう！※
underGoldとは、このスレで作られた日本人のSC2プレイヤーが集うチャンネルです。
同ランク帯の人と対戦することも出来れば、GOLD以上の方にご指導など行ってもらえます。
ゲームで分からないことや、プレイに行き詰ることがあれば気軽にご活用ください！
また、GOLD以上の方もご指導役や日本人プレイヤーとの交流の場として是非活用ください！
underGoldチャンネルの入り方
�@StarCraft2を起動します。
�Aログインを行った後、TOP画面右側にあるchat channelsの検索欄に「under Gold」と入力します。
�Bその後、Joinを押すことによって、チャンネルへ入ることが出来ます。
┌────────┐
│Chat Channels　 　.│
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├────────┤
│〜〜〜〜〜〜〜　 │
├────────┤
│〜〜〜〜〜〜〜　 │
├─────┬──┤
│　　　　　　　.│Join.│←ここで「underGold」と入力し、Joinを押す
└─────┴──┘
┌────────┐
│Featured Groups　.│
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
人がいない時もあるかもしれませんが、その時はスレで声をかけると集まるかもしれません。
また、不定期で集まり練習会なども行っていますので、是非ご参加ください！

5 ：

本スレから転載
811 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2013/03/12(火) 20:27:14.55 ID:av+Y+4wD
DNSを変更しても正常プレイできない方、下記の方法をお試しください。
１．メモ帳を開く
※Windows Vista/7/8の場合はメモ帳アイコンを右クリックで
管理者として実行
２．メモ帳でC:\Windows\System32\Drivers\etc\hostsファイルを開く
※ファイルの種類で「すべてのファイル」を選択しておかないと見えないです
３．hostsファイルの一番下の行に↓を追加して保存
12.120.148.128 us.depot.battle.net
４．コマンドプロンプトでping us.depot.battle.netを実行して、
us.depot.battle.netのIPアドレスが12.120.148.128になっていればOK

原因はよく分からないのですが、正常にプレイできない方は、
DNSの応答でus.depot.battle.netのIPアドレスが、おそらく
68.232.45.253で返ってきているはずです。
この68.232.45.253に正常に接続できないIPがあるようです。
あと上記以外で正常にいけそうなIPアドレスです
12.120.54.128
12.120.106.128
12.120.140.128
12.120.148.128
12.120.152.128

6 ：

30 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 22:27:30.06 ID:dFgNrEu9 [3/4]
group
name, underGold_JP
Strategy and Coaching
Public
English
アンダースコア使えなかったのでとりあえずコレでグループ作ってみましたよ。

7 ：

チャットチャンネル/グループの案内
SC2では日本人プレイヤーの交流のためのゲーム内チャット部屋やグループがあります。
Chat Channels : underGold 、 jpn-1　 　　Group: underGoldJP
特にunderGoldはこのスレで誕生したチャンネル/グループです。
同ランク帯の人と対戦することも出来れば、GOLD以上の方にご指導など行ってもらえます。
ゲームで分からないことや、プレイに行き詰ることがあれば気軽にご活用ください！
また、GOLD以上の方もご指導役や日本人プレイヤーとの交流の場として是非活用ください！
チャットチャンネルへの入り方:
　SC2を起動すると右側にNews & Community / Chat Channels / Featured Groupsとあるので
　Chat Channels下の"Enter a custom chat channel name"にunderGold もしくはjpn-1を入れJoinしてください。
グループへの入り方:
　画面右下に人型のアイコン2つとMenuと書かれているはずです。
　Menuのすぐ左の人が二人並んでる方をクリックし、Findを選択します。
　その後、左上の検索欄にunderGoldJPを入力して検索してください。
　さらにJoinすることで以降検索することなく入れるようになります。
チャットチャンネルTIPS:
　OPTIONSのSocialカテゴリーにChatに関する設定項目があります。ゲーム内でも会話を見ることなどができます。
人がいない時もあるかもしれませんが、その時はスレで声をかけると集まるかもしれません。
また、不定期で集まり練習会なども行っていますので、是非ご参加ください！

8 ：

### 一部のサーバーにつながらないために、ゲームの一部、もしくは全体で不具合が発生することがあります。 ###
(例: 認証モジュールがダウンロード云々表示される、マッチングが全く始まらない、マッチングでモードや種族が選択できないなどなど)
DNSサーバを変更したり、hostsファイルに記述を加える事で解決する場合があります。
公式フォーラムの関連トピック: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/7708411977
--DNS鯖を変更する方法--
Google Public DNS : https://developers.google.com/speed/public-dns/docs/using
Open DNS: http://www.opendns.com/business-solutions/premium-dns/benefits
この2つが利用できます。
Windowsの場合:
　1. "ncpa.cpl"を実行します(Win+Rでファイル名を指定して実行にクォートの中身を入れてください)
　2. 「有効」と書かれたアダプターを右クリックし、プロパティを開きます
　3. リストからIPv4　や IPv6を選択しプロパティを開きます
　4. 「次のDNSサーバのアドレスを使う」を選択したあと、先ほどのサイトに書かれたアドレスを書きます。
(Googleの場合 IPv4に 8.8.8.8、8.8.4.4　またIPv6に2001:4860:4860::8888など)
--hostsファイルに項目を追加する方法--
Windows:
　1. notepadを管理者昇格して起動する
　2. %SystemRoot%\System32\Drivers\etc\hosts を開く (属性を変える必要あり?)
　3.　12.120.148.128 us.depot.battle.net 　を行末に追加する。
　4. ping / nslookup で変更されてることを確認する
上記でダメなら以下のIPアドレスを試してください。
12.120.54.128　12.120.106.128　12.120.140.128　12.120.148.128　12.120.152.128
詳しくは関連トピックや以下を御覧ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Hosts
http://ja.wikipedia.org/wiki/Domain_Name_System

9 ：

　　リプレイをアップロードしよう
上手くいかない原因は人それぞれです。的確な助言をもらう一番の方法はリプレイを診てもらう方法です。
Windowsの場合:
　1.マイドキュメント( shell:personal )にある　StarCraft II　フォルダを開く
　2.自分が普段使ってるキャラ名のショートカットを開く
　3. .\Replays\Multiplayer の中から探す（日付順にソートすると良い）
　4. zipでまとめて適当なアップローダやdropboxなどのサービスへアップロード
Mac OSの場合:
　(´・ω・`)知らんがな

10 ：

>>1乙
DNS問題って今も継続中？

11 ：

DNSはたまに自分のポートレート読み込めなくなって怪しくなる。たいていログインしなおすと治るけど。

12 ：

>>1乙

13 ：

KR鯖で遊ぶと漢字の名前の人がいますがどこで設定できるんですか？

14 ：

新しい4v4マップって味方まで遠すぎて、ラッシュされたら100％負けてしまう
だからって、ラッシュしかしないのは糞つまらん

15 ：

時々相手に「League?」って聞かれます。
意味がわからないんですけどなんて答えたらいいんですか？

16 ：

>>15
意訳
へいお前さんこの前までゴールド？マスター？ブロンズ？

17 ：

bronze silver gold plat dia master gm

18 ：

あーなるほど！ランクを聞かれてたんですね。ありがとうございます。
よくわからないんでyesって答えてました恥ずかしい。

19 ：

>>18
はいじゃないが

20 ：

ZvTでマリタンにはWlingMutaで良いんですよね？
どうもbaneがタンクに当たってMutaがマリーンに当たるパターンが多いんですが…

21 ：

>>20
それを逆にするようにマイクロで頑張るんだよ
tankはlingに任せてbaneはmarineへ

22 ：

マイクロかー…

23 ：

ドロップがほとんどないランクなら
ローチハイドラバイパーで対抗するのも妥協策としていいんじゃね

24 ：

そんなランクのやつはバイパーなんて使えない

25 ：

ドロップ用のメディを引っ張りスナイプするのは無理としても
丘タンクなりクリープドヤ顔で踏んづけてるアホタンクに雲かける位は・・・無理か

26 ：

バイパーは考えたんですけど、24の言うとおり使えないというか、
霧を正面から使いに行ってマリーンに落とされました。
5匹ぐらいいれば全滅と引き換えに3つぐらいは霧出せるかな…ぐらい

27 ：

アンチそろえても、資源あまりまくってて
アンチ関係以前の問題とか、そういうパターンにはなってない？

28 ：

ベインだけアタックムーブしないで逃げるマリーンをクリックしてぶつければOK
途中で撃たれて死んでもじばくはするから、ベインはなるべくアタックムーブしない方がいいよ

29 ：

ゴールド上位のザーグなんですが、
マップごとの勝率見てみたら、Derelict Watcher TEとAkilon Wastesの勝率が30％前後と極端に悪い……
思い返してみると、Derelict Watcherでは敵の軍の行動をうまく把握できず野戦で下手な当たり方をしたり、
Proxy raxからのリーパーハラスを防ぎきれずに差がつくことが多かった気がする
Akilon Wastesではドロップで被害を出したり、Zミラーでの拡張つぶし合戦で負けることが多かった
……あれ、ひょっとして俺、縦型のマップが苦手なのか？
他のマップの勝率見ても全体的にその傾向があるなあ……
ってアドバイスもらおうとしたら独り言みたいになってしまった
読んで何か気がつくことがあったら教えてください

30 ：

>>29
自分のポートレートクリックladders statistics mapreportで見てる？
そこにどのマップを何回プレイしてるか書いてあると思うけどその数は見た？
試行数が少ないと単純に誤差って可能性もあるから要チェック

31 ：

>>30
statistics map reportで見てます
新マップとかで一桁試合しかしてないところは検討から除外してます
だいたい１マップにつき30試合ってところですが、
上の二つは「ここか……」みたいな苦手意識もあるので誤差ではないと思います
苦手意識を持つこと自体も問題かも知れないですね

32 ：

ZvZは苦手だから他の種族に対してのみだけど
俺が意識してるのはこのくらいしかないなあ
derelictはクリープ伸ばしたい放題伸ばせるから他のマップよりクイーン1、2匹多いと気持ちよく伸ばせる
パトロールで常時リングが2,3体は敵陣と自陣の間を走り回っているようにしたい
Akilonは比較的楽に篭られちゃう上に狭い気がするからスワホ出すことが多い
逆にムタはあんまり出したくないなあ。右上と左下のOLはドロップ対策に必須
vTはヘリオン対策にセカンド前のクリープはすぐ伸ばす
フォース取るのをけして遅れずかつドロップで作ったそばから割られるようなことにならないように気をつける

33 ：

このゲーム飽きてきた。そろそろ続編を期待。
主人公がテラン→ザーグときたからおそらくプロトスがメインだな。
そうするとタルダリムの復讐みたいなサブタイトルだろうか。恨み積るレイナー隊をフルボッコとか。

34 ：

何いってんだ

35 ：

プロトスさんに勝てなさすぎて泣きそう
TvTとTvZの勝率57%をTvPの40%が相殺してやがる...
本気で1分に1回くらいはドロップに行けないと勝てない気がする

36 ：

Pなんですが2ndのガスをとりはじめるタイミングってのはいつでしょうか？
状況によりけりだとは思うんですが例えばミネラルワーカーが8体になったら等目安があれば教えてほしいです。よろしくお願いします

37 ：

>>36
ミネラルワーカーよりもサプライ数で覚えよう
最近はサプライ15で一気に2ガス建てて4体堀とか変わった掘り方するみたいだけど
ゲートスタートなら12ゲート14ガスとか13ゲート13ガスで完成次第3体で掘るのが普通かな
11ガス13ゲートで超即スターゲートって手も有るけどかなり博打
どちらにせよ8体でガスって言うのは速すぎるかな

38 ：

すいません、書き方が悪かったです。
1stベースはもうまわっており、2ndベースでのガスのタイミングです。2ndベース拡張まではよくいくんですがそこからガスをほりはじめるタイミングが分からなくて質問させていただきました。
8体というのは2ndベースのミネラルワーカーが8体ということです、まぎわらしくてすいません

39 ：

マジレスするとオーダーによるから、自分が参考にしているオーダーのVODやリプレーを穴が空くほどみてセカンドのガスタイミングを確認するといいよ。

40 ：

>>38
勘違いスマン、39も言ってるとおりオーダーと状況次第だなぁ
対Zで即セカンドからのゲートラッシュする時は2ndガス掘らない事も多いし
個人的な感覚としてはガス食うユニット量産の準備を始めた辺りに建て始める感じ
セカンド行った後にロボ建てた直後とかスターゲート建てた直後とか
テンプラー出す場合はガス貯めて大量のゲートから一気に生産する事が多いからもっと早めかな

41 ：

>>32
derelictのクリープと視界は意識してみようと思います
Akilonはこっちからハラスに行こうとしてもたいていうまく守られちゃってダメージ与えられないんですよね
こっちも防衛しつつ経済伸ばした方が戦いやすいのかな
>>38
多分知らないっぽいから言っておくと、
2ndができた時点でミネラルワーカーは1stからある程度移動して平均化するのが普通だよ

42 ：

なるほど、色々参考になりました。ありがとうございます、頑張って色々やってみます

43 ：

>>3
の導入ガイドってWOLのころのやつでちょっと古くなってるよな

44 ：

http://www1.axfc.net/uploader/so/2935601
アップロード方法合ってるかな
WoLのアドバイスお願いします。
最近どうしてもプロトスやザーグに勝てないテランです。
プロトス相手にゴースト使うようにしてるんですが　まだ全然使いこなせてません
ゴールドリーグです。

45 ：

>>44
まず、バンカーとタレット建てすぎ、特にタレット。
バンカーは2つくらいまでなら何も考えずに建てても構わないけど、4つは多い。
ラッシュだと感じて建てたのであれば、ラッシュが来なかった場合、きちんとサルベージする。
タレットは、建てるならDTとobs用に2ndベース前に1本あればいい。
Pは基本的にドロップをする種族じゃないので、ミネラル付近に置く必要はない。
1raxFE〜3raxオーダーの目的をわかっていない。
このオーダーは10〜11分頃にMMMでRュするのが目的のオーダーで、
そのタイミングにダメージを与えることで、内政差をつける(あるいは殺しきる)というもの。
とりあえず、メディバックが出たらRュしに行くべき。
raxの数が全然足りていない。建てまくっていい。
ゴーストはHTがいない限りは必要のないユニットなので、急いで作ることはない。
というか、ゴーストは内政的にも操作的にも難易度の高いユニットなので、
ダイヤくらいまではMMMの数をしっかりそろえることを考えたほうが強い。

46 ：

俺に言わせりゃゴーストはSC2で一番のゴミユニットだわ
出せば出すほど不利になる、勝つ目的で使おうとすると使う理由が一切ない
勝つためじゃないなら勝ち確からの核連打くらいかな存在理由は
ゴースト効果的に使える人はまじすげえ

47 ：

>>44
45のいうとおり、「オーダーの目的をわかっていない」
につきると思う。
発売直後はともかく、今はほぼ定型ができてるから、
自分のオーダーの、相手との相性を考え、強い時間帯を
活かすことが重要。

48 ：

>>45 >>47
的確なありがとうございます！
指摘どおりメディバックと一緒にRュするようにしたところ勝つことができました
バラックもしっかり多めに建てて運用するようにします

49 ：

抜けてました　的確なアドバイスありがとうございます

50 ：

ゴーストはEMP十分強いだろ。
対Zには使わないけど。

51 ：

昔はBLさんにピュンピュンスナイプしてたな

52 ：

スターシップ・トゥルーパーズを見てて思ったんだけど、ザーグリングってどんぐらいの大きさなんだろう
犬イヌ言ってるから腰ぐらいの高さかと思ったけど、映画のソルジャーバグぐらいデカけりゃ
アーマー着込んで銃で武装したマリーンを軽く殺せるのも納得ができるけど

53 ：

http://youtu.be/_9x7SlpWgog

54 ：

あぁ、時間指定忘れてた
3:40くらい
あとこれがスケール比較
http://i2.minus.com/idKJOHIciRf0E.jpg

55 ：

science vesselに一番驚いた
あれ研究所がそのまま飛んでたのか

56 ：

体育座りのケリガンを横から元気づけてくれるぐらいのサイズ

57 ：

プラチナ上がったは良いけどまたレート落ち着くまで10連敗する作業が始まるのかと思うと・・・

58 ：

>>54
こんな設定資料があったんだ、知らなかった。
戦闘の最終局面で出てくるユニットのどれもデカいこと・・・
コロッサスやブルードロードが現れた時にゃ、焼き払われ喰い散らかされる事を覚悟するか
さっさとにげなきゃいかんな。
それにしても、オーバーロードのデカさは意外だった

59 ：

eスポーツで見て興味持ったんだけど、スレ開いたら何語で喋ってるのか分からん。ゲームの初心者スレってだいたいそうだけど
とりあえずテンプレの導入ガイドを見ればええんやな

60 ：

導入ガイドを見て、まずはスターターエディションっていう体験版を遊んでみたらいいんじゃないかな

61 ：

何一つ分からないならニコニコの初心者用動画見るのもいいよ。
どういうゲームなのか基本を教えてくれる

62 ：

eスポーツで見てってどこで見たんだ

63 ：

NHKのE-スポーツの特集番組じゃないかな

64 ：

見てないけどアレはどんなもんだったの？
スタクラ取り上げてもらえた？

65 ：

これはこういうゲームですとかいろいろ紹介してて、ちょうどSC2の画面に移った当たりから他の説明しだして、結局全く触れられなかった
画面に映ったのも10秒くらい

66 ：

>>61
おぉありがとう見てみる。
鉄拳やっててeスポーツは第2回から見てる。最近暇してきたからやってみようかなと
とりあえず体験版やってる。脳みそ筋肉の人だから大変

67 ：

>>66
SC2で検索して再生数の多い順でソートして
上から３つ目の初心者シリーズは、何も知らん人が見て
流れがよくわかると思う。
流れが分かったら、SC2JCとかで検索して大会の実況動画見ると
どんな感じに戦ってるのかよく分かると思う。
その後、オーダー知りたいならオーダー解説動画見ればいいと思う。

68 ：

あーEスポーツジャパンカップからの人か

69 ：

岩の壊し方がわからない初心者です
右クリじゃダメなんですか？(´・ω・｀)

70 ：

>>69
ちゃんとアタック指定してください

71 ：

初期設定だと右下のがなしになってなかったっけ？
つまりアタックとかホールドとか説明なかったような

72 ：

最近パッチで右クリでも壊せるようにならなかったか

73 ：

>>59
ちなみにGOLD以下とか書いてあるけど
本スレが雑談+個人叩き
こっちは全てのランクの質問スレになってるから
今色々理解できないのはあんまり気にしないほうがいいよ

74 ：

WoLでテランを使っていたのですが、HotSにアップグレードしたのを機会に、
種族替えしようかと思っています。
Tでやっていたので、基本的なことはわかるのですが、
オーダーは一からです。
HotSで、ZまたはPで最初に練習するのにおすすめのオーダーは何でしょう？
ランクはGoldぐらいです。

75 ：

本スレ落ちてない？
part94って建ってますかね

76 ：

>>74
P：４GW
Z：７roach
>>75
たってる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1370846944/

77 ：

>>74
Z：相手種族によると思うんだけど汎用ならネスティーラッシュが無難
P：４GW

78 ：

4GWは下のような感じでいいんでしょうか？
Tに比べて微妙にサプライとずれが出ちゃうんですが、そんなもんですかね？
26でProxyパイロン立てたら、最初に作ったジーロットストーカーと、
WarpinしたストーカーでPushでおしちゃう感じでひとまずAIEliteは倒せたので、
対人やってみます。
09/10 Pylon
11/18 ChoronoBoost>Nexus
12/18 Gateway
13/18 ChoronoBoost>Nexus
14/18 Assimilator
16/18 Pylon
16/18 Cybernetics Core
18/26 Zealot
@100%Core 22/26 Research Warp Gate ※1
Stalker※2
24/26 Gateway*3 (2,3,4)
24/26 Stalker
26/26 Proxy Pylons

79 ：

>>78
それでおｋ
微妙にミネラルが足りない瞬間が有るけどそういうモン
完璧に出来てると5:30にワープゲート研究が終わって6分より前に戦闘開始出来るけど
6:10ぐらいにゼロット1ストーカー6で突撃できれば十分強いよ

80 ：

対人でやってみましたが、坂下パイロンが見つかっちゃうと厳しいですね、
これは場所を工夫するしかないのかな。

81 ：

>>80
どういう坂下かわからないが
WoLと違って崖下に立てたパイロンのフォースフィールドで崖上にワープインはできないから無理に近くに立てなくても大丈夫だよ

82 ：

>>80
相手がPでない限り近い場所より見つかりにくい＆守りやすい場所に建てたほうが良い
P相手だと大胆に坂上に建てちゃったほうが良い

83 ：

4GWが察知された場合、Zergだとスパイア、Terranだとバンカーが多めに建つ感じだと思うのですが、
その場合どの時点で方針転換するといいでしょう？
見られたなーと思ったら拡張が無難ですか？
防御堅そうなのが見えてから引き返しても手遅れな気がするんですが。

84 ：

スパイアじゃなくスパインな
そのスパインやバンカーが1st内に建ってたら普通に拡張する
2nd前に1、2個建ってたら頑張って押し切ろうとする
2nd前に3個以上建ってたらああもう負けたなと思いながらも拡張する

85 ：

>>83
個人的には気にせず全力で突撃玉砕してggって打つのが良い、さすがに3以上建ってると厳しいけど
Tはバンカーの数より修理の反応、Zはスパインの数よりリングの動きのが重要だから
相手が甘いと意外と押し切れたりする

86 ：

俺も一度押すのを進めるなぁ
無理そうなら被害出る前に引く
で、前で待ち構えながら内政
軍多めに作って篭ってくれたら勝機がある
ランク低いと、そこからバンシー飛んで来たりするから注意が必要

87 ：

>2nd前に3個以上建ってたらああもう負けたなと思いながらも拡張する
たしかに、2nd前に3本立ってると厳しいですよね・・・
>Tはバンカーの数より修理の反応、Zはスパインの数よりリングの動きのが重要だから
なるほど、Tの時は気づかなかったけどPの視点でみると確かに修理は嫌ですね
非常に参考になります。
4GWをひとまずもうしばらく磨いてみます。

88 ：

さっそくスパイア４本立って絶望したリプレイです。
アドバイスお願いします。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2937701.dat

89 ：

スパイア⇒スパインでした。

90 ：

ごめん、まだリプレイ見てないけどZに4GWはかなりきついと思う
Pなら4GWは上の方でも普通に通用するし、T相手でも向こうはこっちが1ベースだからといって4GWが来るかどうか、そもそも1ベースのラッシュなのかすら絞り切れない
でもPvZで1ベースに篭るような奴はほぼ間違いなく１ベースラッシュ、しかも4GWだし、Z側としては「とりあえず」spine建てられるんだよね
とりあえずちょっとリプレイ見てみる

91 ：

>>88
3本目のパイロンより先にゲートを3つ追加すること、3本面パイロンは前線に建てる事
このオーダーミスのせいで30秒くらい遅れてる
ゼロット1ストーカー1が出たらさっさと進軍すること、この軍で前線パイロンとプローブを護衛する
2体目のストーカーのラリーをゼロットかストーカーにしておく、そうすると最初に4ストーカーワープインくらいに追いついてくる
6分10秒以内にゼロットを前に出しつつゼロット1ストーカー6で突撃する
ゼロットが死んでストーカーが攻撃され始めたら無理せず下がる、リングが来たら出来るだけ引き撃ちする
ストーカーの数を減らされないようする
大体こんな感じかな

92 ：

なるほど、vZにオススメのオーダーはありますでしょうか？

93 ：

>91さん
ありがとうございます。
練習してみます！

94 ：

そもそもなんだがラッシュ失敗してからのリカバリー練習しても
中盤マクロさえ全くわかってない状態ならあんまり意味ないんじゃないか
ということでとりあえず突っ込むことに一票

95 ：

FFEかイモセン
前者はフォージファストエキスパンド(もしくはエキスポ)の略

96 ：

対Z相手に4gateが微妙って言うのは正しくはあるけど
ダイア以下なら普通に決まるからあんまり気にしなくても良いと思う

97 ：

>>91の言うとおりにしてたら勝てたゲームだね
4GWするときは最初のワープインしたら速攻全軍で攻められる状態を作っとくのが理想だよ
WG研究終わる前に作ってたユニット待ってたら4GWの強みが半減すると言ってもいい
特にPvPではでかい

98 ：

ご指摘いただいた点を踏まえて、
1戦しましてみましたが、攻めのタイミングが早いだけで断然楽になりますね。
FFEは、最初の攻撃のピークはどの時点でどういう軍の構成を目指すのでしょう？
いくつか方向性があると思うですが、
初心者向けのおすすめがあれば教えていただけると嬉しいです。

99 ：

ご指摘いただいたのを踏まえたリプレイです。
建物の建造ミスでストーカー１体ハマってしまったのはご愛嬌・・
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