【林檎】東京事変はプログレ【浮雲】

1 ：2006/03/07 〜 最終レス ：2012/12/15

どうですか？

2 ：

また下らないスレ立てやがって
自殺しろ>>1

3 ：

絶対にない
黙って下等ポップス聴いてろ

4 ：

ホッピーとヨッシーが参加してる戸川純バンドならアリ

5 ：

>>1
Rよゴミ。

6 ：

俺は結構プログレだと思うよ。70年代バンドの物真似連中よりか。
でも、この板では厳しいだろうな。

7 ：

70年代の物まねって具体的に誰？
例えばマリリオンがこの糞J-POP以下とか？

8 ：

149 　 New! 2006/03/07(火) 20:26:56 HOST:ZV103166.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1141714030/
削除理由・詳細・その他：５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

9 ：

なんでもプログレと勘違いしちゃうんだな
そのうちラルクがロックとか言いそうw

10 ：

>>6
>70年代バンドの物真似連中よりか。
どうせロクに聴いてもいないで受け売りでこう書いてるだけなんだろ？
Rよ林檎ヲタ

11 ：

ハモンド使ってなかったっけ。まあプログレではないしジャズでもない

12 ：

歌詞世界とか精神面でプログレっぽくないか？
それに、変拍子あるし、楽器隊は相当のテクだろ
プログレかどうかは妖しいが少なくともジャズな要素は高いんじゃないか
それに、ここの住人はまともに聴いているのか？

13 ：

>12
同意
だが林檎は初期のソロ以降あんまりいい曲ないから
わりとどうでもいいのも事実

14 ：

インタビュアーに、演奏みたら相当プログレっぽいですよね、って言われて
林檎ちゃんがいやに喜んでた。そうゆうのも目指してるらしい。
東京事変の話だけど。でもあくまで、っぽいだけでプログレではないとオモ
そんなおいらは今度ライブで透明人間と駅前やります

15 ：

メガネ豚向井習得や腐った林檎って何やっても半端にすらなれないよね

16 ：

ここ使えるのはドラムだけだろ。
ただ、変拍子やリズムチェンジがあってなんちゃってジャズなコード使っても
曲はただの糞歌謡曲。
アレンジが臭すぎｗ

17 ：

適当にテクがあるやつメンバーにして
変拍子入れたりジャズっぽくしたりすれば何でもプログレ扱いか
どんだけ敷居の低い音楽なんだよプログレ

18 ：

この板はだいたいオヤジが多そうだからなー
拒絶反応が出るんだろう
ｷﾞﾘｷﾞﾘプログレにいれてもいいんじゃないか？
ジャズのが近いけど
>>16
何聴いてんですか？ドラム以外のテクも折り紙付きだろ

19 ：

林檎ヲタって本当に酷い生き物だね

20 ：

リンゴはリンゴ
バンド組んでもＴＶなんかに出ちゃダメ
いままでＴＶに出演したプログレなんて無いだろ

21 ：

>>18
>ジャズのが近いけど
（笑）
君はこんなとこにいないでここでがんばりなよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1140082263/l50

22 ：

>>18
図星突かれて発狂すんなよ。
糞歌謡は糞歌謡ｗ
ギターはカントリーあがり。
自らジャズ出来ないって語ってたし第一、ジャズの和製もリズムも会得してない。
ベースは音数は多いけどセンスがないし下手糞。
鍵盤はジャズ知らないリズムおんち。
ただの糞歌謡曲以外の何ものでもなし。

23 ：

>>22
＞ギターはカントリーあがり。
＞自らジャズ出来ないって語ってたし第一、ジャズの和製もリズムも会得してない。
＞ベースは音数は多いけどセンスがないし下手糞。
＞鍵盤はジャズ知らないリズムおんち。
りんごを擁護するわけではないが、引用した文だけ見てると
そんなレベルで一流プログレバンドと言われているバンドの方が
わんさかいるようにも思う

24 ：

まぁ実力は蟻と恐竜の差だけどな。

25 ：

別にテクニックがあればいいわけではないがｗ
肝心の楽曲が糞なのとアレンジセンスが酷い。
ま、林檎が巻き舌やめたのは良い事だと認めるけど
信者が必死に布教活動しても逆効果だと思うよｗ

26 ：

>>23
具体的にどうぞ

27 ：

だーはっはっは
ジャズ板でもボコボコやんｗ
信者の気持ちは分かるけど色んな板に貼って布教しても
失笑かうだけだって（笑）

28 ：

その程度の理由（ジャズ板）ではこの板の人は
ボコボコにしないと思うよ
１さんの想い次第ではプログレになるかも

29 ：

28
今ジャズ板見たけど、住人の東京事変の叩き方すご杉ｗ
それにくらべりゃこの板の住人は天使みたいなもんだな（笑）

30 ：

＞２９
ジャズ好きなんでジャズ板たまに行くけど、ジャズ愛好家って普段は温厚な紳士ヅラした
真面目社会人が多いのに本心ではこんなに凄まじいのか、と思ってワクワクしながら読んでる。
東京事変に関してはＪポップでこんなことやって、しかも売れてるてこと自体は痛快に思うな。
音楽にはあんま興味はないけど。

31 ：

糞歌謡曲とか言ってるけど、東京事変いいだろ？
そのへんのＪ−ＰＯＰとは一線を越えてるとは思うけど？

32 ：

>>31
Ｊ−ＰＯＰの中でマシって考えがアホすぎる
お前は階層を気にしながら音楽聴いてんのか？

33 ：

きょうびこの板には女しかいないような気がs

34 ：

東京事変(笑)がプログレならPeZ（笑）もプログレになりますね（笑

35 ：

>>34
それはお前が自殺しても永久に無い

36 ：

>>35
この糞みたいなマジレスはなんなんだろうね

37 ：

>>36
よくリーダーが自Rるじゃん
Joy DevisionとかNirvanaとか

38 ：

>>37
よし、とりあえずR

39 ：

>>32
あんたがアホ
マシって事をいってんじゃなくて
一応、事変はJ-popの枠の中で語られているものの
一線を超えた存在だって事を言いたかったんじゃないか？
>>34
w
ほんとに事変聴いてますか？ｗ

40 ：

>>39
あなたはちょっとマシみたいだね
どうしてバンドを組む必要があったのか
理由を知りませんか？＞東京事変

41 ：

わざわざ単発スレたてんなよ。事変は好きだが糞信者キメェ。

42 ：

>>39
>一応、事変はJ-popの枠の中で語られているものの
>一線を超えた存在だって事を言いたかったんじゃないか？
その考えのアホさに気付けよ低脳・・・
よりによってプログレ板でその発言か、シンフォ好きそうだな

43 ：

>>39
ｷﾞｶﾞﾜﾛｼww
>>42
芯フォスレから追ん出されたマグマヲタ乙

44 ：

>>43
だれおまえ？

45 ：

>40
熱心なファンじゃねえし理由など知らん
おまえが話してして説けよ
んで事変の良さを啓蒙すればいい
考えを改めて好きになるヤツもいるはずだ

46 ：

プログレバンドじゃないバンドのプログレっぽい曲２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1133454254/l50
こっちでやれゴミ信者ども

47 ：

つうか普通に板違いだから>>1は削除依頼出せよ。
そして林檎板から二度と出てくんな。

48 ：

B'z（笑）スレの再来ですか。

49 ：

林檎ヲタ痛過ぎ

50 ：

>>45
偽者出てくんな
>>40
全然知りませんｗ
だが事変はいいと思うよ。プログレってのもある意味わかる
>>42
俺のが素直な解釈だと思うがな

51 ：

ある意味ってどういう意味なんですか？
お前の頭が悪いのは解りましたが具体的に説明してくれないと反論も出来ん

52 ：

なんか偽者呼ばわりされたー(ﾉA`)
偽林檎ファンではあるが

53 ：

とりあえず品性下劣な言葉遣いしてる
32=42でいいんだな？
あなたはあなたの解釈が否で、私の解釈が正しかった事を認めた上で
その解釈の内容がアホだと42で述べたんですか？
それとも、解釈自体がアホだって言いたいんですか？

54 ：

>>53
なんでわざわざ音楽に階層を決めなきゃならんのだ？
ＪＰＯＰとして他人が語ろうが語るまいが関係ないだろ
目をつけたように「ＪＰＯＰの中でも〜」って言ってるから愚かだと言ってるんだよ
>>32その辺のＪＰＯＰより一線を越えてる？←このレッテル張りがアホすぎ
売れてる中でもプログレ要素がありそうだから素晴らしい、って言ってるようなもんじゃねーか
音の本質を語れよクソヤロウ、お前（ら）の発言からはＪＰＯＰの対比しか聞こえてこねーんだよ

55 ：

と、>>31だったな。
どちらにしても「〜の中ではマシ、〜の中では音楽性が高い」とか言ってるのが一番ムカつくんだよ。
音楽が好きなら目の前にある音を拾うだけだろ？余計なレッテルつけるんじゃねぇよ糞ども
そもそもマシだから何なんだっつー話だよ。何を基準にマシとして考えてるのか？てめーは神にでもなったつもりか？

56 ：

頼むから林檎板で討論してくれよ。

57 ：

判ったから>>54もとりあえずsageてくんないかな

58 ：

もまえら誰か>>40に答えられる香具師いねえの？

59 ：

俺も東京事変好き
ニューアルバムまだ聴いてないけど1st持ってるよ
林檎のアルバムは全部持ってる

60 ：

たまにレビューサイトでJ-POPがちょこっと入ってたりするじゃん？
「普段は洋楽ばっかだけどこれらは認めてますよ」的な空気？
ああゆう寒い感じでしょ？>>59とか

61 ：

ま、結局、信者さんが布教活動の為に
いろんな板にスレ立てたはいいが
肝心の音楽が糞の為に各地で失笑されて炎上、
逆効果って大笑いの事態になっていると（笑）
一番、やさしいのが、この板だね（笑）

62 ：

東京事変がプログレッシブなロックになるというなら
ペズはパーカー余裕で超えちゃったジャズジャイアンツだね

63 ：

>>東京事変　この板に
HARD ROCKっていうのあるじゃん
あんな感じだな　誰も人来なくなった

64 ：

297 ：いつか名無しさんが ：2006/03/10(金) 11:51:14 ID:???
ＰＥ’Ｚとかゴスペラーズとかスガシカオとかｍ−ｆｌｏとか
この辺の信者の布教活動って信仰宗教の信者並にすごいからなｗ
で、いろんな板にスレ立ててみたけど肝心の音楽が糞であちこちから
失笑されて逆効果というパターン。
層化も真っ青という（笑）恥かしい結果になると（笑）
スガなんてファンクなんて口走ったもんだから叩かれっぷりが酷かったなｗ

65 ：

ちゃみーだけどいわせてもらう
スレ立てた本人がさ
東京事変のいったいどこがプログレなのか
ひとことも語ってないじゃん
「どうですか？」も何も笑わせるなってカンジ
反論してみろ＞スレ主

66 ：

ぺズとか林檎とかスガ本人達は箔つけたい気持ちで
到底、曲書いたり演奏する実力もないのにジャズとかプログレとかファンクとか
言ってしまうわけで
痛い信者さん達は当然ジャズやプログレなんて理解する能力もないのに
必死にスレ立てして猛反撃にあって炎上するんだよな（笑）
ジャズやプログレにコンプレックス持ってて箔つけるために言っちゃう奴も奴だが
信者は一方的に哀れだよな（笑）

67 ：

林檎信者でプログレ聴いてるやつなんてほとんどいない

68 ：

あれだよ
Coccoが復活したら、「おーー頑張れ」って応援したくなるけど
林檎が別名で歌ってても、「一回死んで来いよ」って言いたくなる
この気持ちわかる？

69 ：

林檎といわゆるプログレの音楽的共通性はないと思うけど、
林檎自体はすごいアーティストだと思う。あの歌声にはやられる。

70 ：

それ以前にここはプログレ「ヲタ」が集って割拠するプログレ板だぞ。
>>1は何を血迷ってよりにもよってココに林檎を持ってきたんだ(；´Д｀)
　死　に　に　来　た　の　か

71 ：

「〜はプログレ」とか「〜はグランジ」とかいう奴って特別にそれらに通じるもの対象からを感じたわけじゃなくて
ジャンル付けすることで自分の好きな対象の価値を上げたいだけでしかないんだよな
なんでプログレやグランジだと思ったかなんて絶対に語らない
まあなんでよりによってプログレなんかにしたがるかねえ
笑うなあ

72 ：

林檎って何考えてるか判らなくて不気味だよな
２０年前にＧシュミットっていう似たようなバンドがあったんだけど
やっぱ不気味だった

73 ：

俺はプログレヲタだがプログレの影響力ってスゴイなと思わせてくれるのが。
ネタでなく（多分本気で）こんなスレが立って多くのレスが付いた時だ。
まあ、それだけのことなんだが。

74 ：

どうも｢林檎｣の言葉が独り歩きしてるが、
｢林檎｣の音楽性と東京事変の音楽性は相当違うと思うぞ
バンド編成で、より、演奏が重視されるようになったような
、と事変結構好きなヤツが言ってみる（林檎はよく知らん）
後、
Pe`z叩かれてるが、奴等、ジャズではないが、ジャズっぽいバンドだろ？
事変だってプログレではないが、プログレっぽいとは言えるんじゃないか
ベース、ギター、キーボード、ドラムそれぞれ
少なくともプログレ（ジャズ）っ【ぽい】アレンジはやってそうな
聴いてない香具師多そうだから聴いてみろよ
http://listen.jp/store/album_4988006193123.htm
↑遭難のイントロどうよ？（キンクリっぽくない？）
http://listen.jp/store/album_4988006203549.htm
↑曲調が多用だがところどころに

75 ：

>74
一生懸命がんばってくれてるけど。
悪いけど
ナンチャッテ聴くなら本物聴くよｗ
事変もペズも曲がイマイチなんだよね。（林檎は多少マシだが）
だからナンチャッテをやってるのを聴いていて恥かしくなっちゃう。
事変の太鼓のもギターも個性的でスキルは高いのにそれが
バンドのケミストリーを起こしていないんだね。
ギターは純平のバックで弾いている時の方が良い位。

76 ：

777 ：結論：2005/11/16(水) 15:42:07 ID:STIlnDB2
インチキＲ＆Ｂ：ケミストリー
インチキゴスペル：ゴスペラーズ
インチキファンク：スガシカオ
インチキＨＩＰＨＯＰ：缶蹴り、ＧＡＫＵ、他J−ラップの糞ども
インチキボサノヴァ：サイゲンジ
インチキジャズ：PE'z　Orange Pekoe 熱帯水葬楽団　soil pimp Session　
例えれば、寿司職人に握ってもらう寿司と、
機械で握った回転寿司の違いがわからないようなもの。
回転寿司でも満足してしまうような味覚の奴に、
本当の寿司の旨さを説明しても理解できない。これは
生まれ持った味覚だから、どんなに努力しても変えようがない。
本物と偽物の違いがわからない奴に限って、
「自分の味覚を他人に否定される覚えはない」とよく吠える。
フランス料理と和食がどっちが好きかというのは個人の趣向の
問題であり他人がとやかく言う問題ではないが、
回転寿司と本当の寿司の見分けが着かないのは味覚（センス）の問題。
テメエの音楽に箔つけんのにJAZZとかファンクとかＲ＆Ｂとか自称してる
Ｊ−ＰＯＰのインチキ連中やＪ-ラップの糞が本気でカッコいいと思っている奴らには
このセンスがないのだよ。

77 ：

>>74
既存のプログレを真似すりゃあプログレかよ
プログレも随分となめられたもんだ

78 ：

某誌で安田謙一が、
「ジャズヲタが『たまにこんなのも聴いてます』と棚から照れくさそうに出す（せる）定番アイテムが昔は森高、今は林檎」
みたいな事書いてたな。

79 ：

林檎を貶す奴にとっては、浜崎・宇多田なんて論外の雑音なんだろうなあ。
俺も聴かないけど。

80 ：

信者のスレ違い妄想発言連発で笑う。
信仰宗教の信者並みのしつこさですな（笑）

81 ：

プログレでしょ
母国情緒なんてとくに

82 ：

こんばんわー　投稿者：chammy 投稿日：2005/09/28(Wed) 02:33 No.343
�
はじめまして、チャミーというものです
2005年でもG-schmittが好きな方いっぱいいて、嬉しい限りです
うちのHPはもう死に絶えて久しいですが
この素晴らしい音楽をどうか伝えていってください

83 ：

だーはっは
このスレ誰か隔離した方がいいな（笑）

84 ：

>>76概ね同意だけどちと違うなと思ったのは鍛える事によってしか耳が拾えない音もあるし、どんな音楽で鍛えたかによっても物の善し悪しの違いとか好みとか変わって来ると思うよ。じゃないと音楽の歴史は巡らないしさ。

85 ：

>>76みたいな意見って一見もっともらしいが、
舶来品＝本物、国産品＝まがいもの、本物を見分けられる俺って偉い、
っていう自慢交じりの実に浅薄な意見だ。

86 ：

　　　　喪前らＭＰマコとか四人囃子とかを差し置いてモノ言ってないか？

プログレと呼ばれるにはこれ位のクオリティは確保出来ないと。
>>85は日本にはJポプしか無いとか考えてないか(；´Д｀)

87 ：

>>85
>舶来品＝本物、国産品＝まがいもの
誰もそんな事言ってないんだが（笑）

88 ：

林檎ヲタの妄想電波凄いな（笑）

89 ：

プログレ聞いちゃうとポップス聴けなくなっちゃうよね

90 ：

>>89
そうか？俺は普通に聞けるけど。
ただ、買ってまできこうとは思わなくなるな。

91 ：

>>89
カンタベリーなんかはどうすんだよ

92 ：

あとプログレポップス

93 ：

音軽く聞こえない？俺だけかな

94 ：

yuiitsu umai hazu no drums no oto no hirogari ga semakute konomijanai

95 ：

林檎のカルキ、ザーメンの中の一曲で、フルート使ってる曲聞いてベースとかクリムゾンだー。　
とおもた私は40代。後はあまり知らん。亀？シングルCDだった。ツタヤで借りた。

96 ：

40代にはみえない文章力

97 ：

戸川じゅんもいますが。

98 ：

東京事変（笑）

99 ：

ageんなあほ。落とせ

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